[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Photon] [Tomorrow] - [Главная] [Управление]

[Назад]
Ответ
Leave these fields empty (spam trap):
Имя
E-mail
Тема
Сообщение
Файл
Подтверждение
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PNG
  • Maximum file size allowed is 1000 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

2010-11-08-342470.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0 No.19140  
みんな おはよ ございます~☆
Здесь будет наш маленький японский кружок, добро пожаловать. Я думаю, у посетителей Доброчана не раз возникало желание выучить язык страны восходящего солнца - так почему бы нам не начать учить его вместе?

Но для начала советую вам поставить поддержку японского языка на компьютере(гугл в помощь), а так же прошу скачать учебник, по которому мы будем заниматься (http://narod.ru/disk/26215978000/uchebnik.rar.html). Это тот учебник, который мы используем в нашем учебном заведении. Он на японском, но не бойтесь, я буду объяснять задания.
Готовьтесь, уже скоро начнется первый урок!
>> No.19141  
768px-Table_hiragana-ru.svg.png (0.0 KB, -1x-1)
0
Урок 1: Японская письменность — хирагана (основные ряды).

И так, дорогие ученики, всем доброе утро!

Я думаю, вполне разумно начать изучение иностранного языка, а тем более - восточного, с изучения его письменности. В современном японском языке существует три вида письменности - это кандзи, то есть, иероглифика, и хирагана и катакана, две слоговые азбуки. Сегодня мы начнем наш разговор о японской письменности с хираганы.
Хирагана (平仮名) - это одна из двух японских слоговых азбук. Она используется для записи исконно японских слов, частиц, именных суффиксов. Так же, она используется чтобы показать ту или иную глагольную форму (при иероглифе с глаголом).Она состоит из 45 слогов. В свою очередь, слоги делятся на ряды: от ряда "а" до рядя "ра", + дополнительные ряды, содержащие слоги "я" (や), "ю" (ゆ), "ё"(よ), "о" (を) и "н" (ん). Во всех рядах гласные стоят в определенном порядке - а-и-у-э-о. Соответственно, в рядах к этим гласным прибавляются согласные.

На пикрелейтед вы можете увидеть саму хирагану. Синие стрелочки здесь указывают порядок написания черт в символе. На самом деле, если писать их не в том порядке - это не так уж и критично, но в японском обществе вас скорее всего не поймут, если вы будете писать с конца.

Интересно то, что в японских слоговых азбуках, как в хирагане, так и в катакане не существует слогов "ху" (вместо него - "фу") и "ту" (вместо него - цу).

В учебнике, который я поместила в ОП-пике, в папках "написание японского алфавита" и "японские прописи - хирагана" вы сможете найти все необходимое, чтобы попрактиковаться в написании ее символов. Ваше домашнее задание - попробовать прописать каждый символ по нескольку раз и постараться запомнить большинство.

Спасибо за внимание~! Есть вопросы?
>> No.19142  
>>19140
есть вопросы. Сколько будет уроков всего в общем кол-ве? Как часто будут появляться новые уроки? Ты занималась сама так же и есть ли прок от этих занятий?
>> No.19143  
746300.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>19142
В общем количестве - как получится, я же сама еще учусь, но уроки не считаю.
Уроки буду стараться выкладывать каждые два дня.
Я занимаюсь этим в учебном заведении с преподавателем, сюда буду точно передавать содержание наших уроков - прок есть, да.
>> No.19144  
>>19140
Я два года жду такой тред. С удовольствием присоединяюсь, надеюсь ты не забросишь это замечательное дело.
>> No.19146  
13476063.png (0.0 KB, -1x-1)
0
>>19144
Я рада, что теперь мне есть для кого писать ☆_☆
>> No.19147  
>>19146
Пиши, мне тоже интересно. Не то, чтоб я собирался вплотную заниматься, но общее представление составить не откажусь.
>> No.19148  
>>19143
хорошо, спасибо, тоже буду заниматься этим.
19142-кун
>> No.19149  
>>19146
Отлично, это поможет мне не забросить.
А придумать чем неймфажить на деле оказывается не так то просто.
>> No.19151  
705699.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>19149
Я на самом деле обычно не трипфажу и не неймфажу, но здесь так будет всяко удобнее.
>> No.19153  
>>19151
Да, конечно, здесь в этом нет ничего предрассудительного. Вот и я пытаюсь придумать, дабы видно было учеников.
>> No.19154  
>>19151
может кстати завести тогда джаббер-комнатку?
>> No.19155  
706511.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>19153
А, понятно. Думай, думай :3
>> No.19156  
>>19154
Не, наблюдал я за ними в большом количестве - лучше не надо. Это будет совсем лишнее.
>> No.19157  
>>19154
Мысль хорошая, кстати. Правда, я не умею их заводить...
>> No.19158  
>>19157
Поверьте моему опыту - этого не надо делать.
>> No.19159  
moe-162556-sample.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
おはよ^_^
もう一年間ぐらい日本語を勉強してるけど、まだ下手だね。
もう何か書くつもりだったが、いっぱいと思う。

Занимаюсь примерно год, но пока ещё мои знания довольно слабы.

Учился по Нечаевой, однако в концу лета разленился... Тут хоть будет дополнительная мотивация =)
>> No.19163  
>>19158
почему?
а как тогда связываться всем вместе? используя исключительно добрач?
>> No.19164  
moe-158711-konpaku_youmu-nanamomo_rio-sword-touhou.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>19163
Скайп удобнее для меня, но это деанонимизация дэс нэ
>> No.19166  
>>19163
jap@conference.dobrochan.ru
>> No.19167  
>>19164
> это деанонимизация
Что мешает завести фейкоскайпик?
>> No.19168  
>>19163
> используя исключительно добрач?
да.
> почему?
1. Начнете общаться и в итоге будете проводить время за общением. Тред уйдет на 2 план, им мало кто будет заниматься, ведь можно в конфочке все спросит и сказать.
Через некоторое время на первый план выйдет общение, а обучение уже на второй, им будут лишь заниматься по старой памяти, вроде как ради этого же собрались.
В конфочках постоянно все сидеть не будут и она опустеет со временем, либо сформируется какая-то своя группа, но все равно это уйдет все далеко от первоначальной идеи.

Вариантов множество, но ни одного благоприятного.
>> No.19169  
>>19167
То, что переключаться между двумя скайпами крайне неудобно :3
>> No.19170  
>>19166
Очень жаль, впрочем что могут сделать мои уговоры.
Очень плохо с этого начинать, плохо.
Кафедра осознанных сноведений вон без всяких конфочек, впрочем наивно было полагать, что устоят перед искушением таким.
>> No.19171  
>>19170
А то. Как же не по неймфажить то.
А вообще с чего в этом учебнике начинать? Есть ли какой-то хитрый план по занятиям с ним?
>> No.19172  
>>19171
Разумеется, есть.
>> No.19173  
454564565.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>19170
> Кафедра осознанных сноведений вон без всяких конфочек
Ошибаешься, у нас давно уже есть своя конфочка :3 В самом низу FAQ под спойлером.
Просто мы договорились, что там у нас всякая болтовня и разговоры по душам, а все, что касается темы и практик непосредственно - в треде.

Алсо, ОП-умница, хороший тред. Добавил в закладки.
>> No.19174  
>>19168
ну тогда да, можно идти по пути треда со сновидениями
>> No.19175  
709107.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>19173
Спасибо!
>> No.19190  
moe-155743-sample.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>19173
Надо бы туда почаще заходить :3
そこによく入る方がいい。
>> No.19216  
e4dfe0f5597c5ce8521f37b926e97ab0.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>19190
Сюда бы кто зашел.

Вот выучил я кану, что мне дальше делать?
>> No.19219  
moe-8727-sample.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>19216
Хирагану? Теперь катакану учи.
И грамматику с лексикой.
>> No.19222  
34df85a6e7712f0df0495c78b2fdd951_bp.png (0.0 KB, -1x-1)
0
>>19216
У меня такое подозрение, что половина нашего треда будет тут ошиваться :3 Если уже не делает этого.
>> No.19226  
19226.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>19222
Логично, они же рядом. Только я, пожалуй, поздержусь, ибо по теме сказать нечего, а угонять тред не_нужно.
>> No.19236  
>>19222
Ну так в университете сидим, у доброй половины аватарки из аниму/тохоты, всем интересно.
Я попозже чуть-чуть запилю кулстори, как я учил, надеюсь, ОП не против.
>> No.19327  
>>19140
Бамп треду. Где ОП?
>> No.19342  
7b41c1336f0f93ca7f2da4776c9df91c43f85ee7.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>19327
Я здесь. Вечером будет новый урок.
>> No.19343  
>>19342
трипкод
>> No.19374  
768px-Table_katakana-ru.svg.png (0.0 KB, -1x-1)
0
So, finally.

Урок 1: Японская письменность — каткана (основные ряды).

Добрый вечер всем, кто читает наш уютненький тред!

Сегодня мы продолжим наше изучение японской письменности разговором о второй слоговой азбуке японского языка: катакане.
Катакана (片仮名 или カタカナ) - слоговая азбука, которая используется для записи заимствованных, то есть, не-японских слов, а так же в художественной литературе для выделения желаемого слова, для придачи ему особого эмоционального окраса. Как и хирагана, катакана состоит из 45 символов, которые точно так же расположены в рядах.

По сути, заимствованные слова, которые пишутся катаканой - это транскрипция тех слов, грубо говоря, "как слышится - так пишется". Так, например, шариковая ручка (ballpen) превращается в ボールペン (бо:рупэн), или сок (juice) становится ジュース (дзю:су).

Как вы уже догадались, пикрелейтед - и есть символы катаканы. А в учебнике вы сможете найти и прописи, и гифки, показывающие, как катакану записывать. Постарайтесь не забрасывать катакану - я сама знаю, каково это, доучивать катакану, когда ее активно пихают куда не попадя.
>> No.19482  
>>19374
На нулевую!
Осло вопрос, так ли в самом деле в самом начале необходимо вызубрить Хотя... Ну все-равно плохо укладывается в слово выучить. катакану. Хирагану выучил вообще без проблем, а кана не идет, не понимат я этих символов.
>> No.19483  
>>19482
> а катакана не идет, не понимат я этих символов.
Очевидно же!
>> No.19484  
>>19482
Я запоминал так: ハルヒ, チルノ, トトロ, エヴァンゲリオン и тому подобные запоминающиеся слова. Видимо я просто хорошо запоминал логотипы аниме.
>> No.19544  
01b84194dd227755cf155d83d8af4ceb24f0212b.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>19482
Да, ее нужно вызубрить! Потом не наверстаешь просто.
>> No.19644  
1348b4b1fb26e84b34c7e6b1057f8d6401a81f13.png (0.0 KB, -1x-1)
0
Сегодня я, к сожалению, не выложу продолжение, ибо нахожусь в ужасном расположении духа. Но не бойтесь, обещаю - завтра оно будет!
>> No.19671  
moe-155112-katanako_daisuki-konpaku_youmu-touhou.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>19140
Обещал запилить кулстори, с опозданием, но запиливаю.

Начал учить японский примерно год назад, сидели тогда мы с другом в асечке, он кинул мне сайт на японском, мол, прочитай, а то я не понимаю xD
Я ответил, что ничего сложного, возьми учебник и учи =) Так и договорились, что будем учить вместе, я тогда интересовался финским, но ради такого дела бросил.
Друг, впрочем, подвёл и не прошёл даже через хирагану, я же, как и однажды до этого, продолжал заниматься. Бывали времена, когда хотелось бросить, потому что не видел прогресса, не мог справиться с заданиями, не мог найти достаточно японцев в сети, но эти чувства мне знакомы и я прдолжал не смотря ни на что.

В конце лета затормозил. Проблема заключалась в том, что уроки в Нечаевой стали слишком большие по объёму и за один раз всё изучать часто пропадало желание, в итоге я конспектировал урок несколько дней, затем неделю учил слова, ещё неделю заставлял себя взяться за упражнения, которые быстро сделать из-за их количества просто невозможно.

Из-за этого сейчас мне довольно трудно продолжать, потому что приходится довольно плотно заниматься для этого с каждым уроком, ещё и вспоминая пройденный материал, который зачастую вылетает из головы.

Но я стараюсь, уже могу с трудом общаться с японцами (пока только письменно - с аудиальным восприятием у меня и в русском иногда неожиданно возникют проблемы, если шумно/плохо слышно/недостаточно чётко).
Сейчас нахожусь на 27-м уроке учебника Нечаевой.


Вопрос к ОПу - а насколько хорошо ты знаешь японский? :3
>> No.19672  
585eb03f463c863bfd847567fa0e64ae.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
Ньюфаго ~~в~~ принимаете еще? Если да, то с удовольствием присоединюсь. Уже начинал учить японский, но учебник почему-то решил что письменность я уже знаю, в итоге я забросил это.
>> No.19678  
Gelbooru-939994-=_=-black_hair-blush-chibi-hourais.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
Кладу тред в закладки, тоже интересно.
Сам с полгода учу, но только кандзи. Грамматику представляю плохо, написать ничего не смогу, на слух тоже мало воспринимаю, но зато уже могу читать простенькую мангу.
>> No.19685  
1c5f129496d814a1e43114fe1b5bec9bdb2c67fa.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>19671
Довольно-таки хорошо, в конце года буду сдавать четвёртый уровень Норёку.

Новичкам - милости просим!
>> No.19686  
moe-150637-konpaku_youmu-sword-thighhighs-touhou-u.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>19672
Ну, тут пока много ньюфагов, ОП и незаметно прибившийся Я, и катакану пока что изучили.
よろしく^_^

>>19678
Ну, надо идти дальше. Хотя гармоничнее всё понемногу изучать и постепенно...


所で、勧告されてもらいませんか。今学生に発音のことを説明してくれる方がいいと思いますね ^_^
>> No.19687  
>>19685
Эм, 4-й уровень - это что-то типо 3-й кю по старой классификации? Я наверное где-то так же знаю в таком случае... только у меня в голове беспорядка больше, наверное =)
>> No.19689  
2624308.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>19686
Пока принтер не наладил писал в тетрадке обычной, это ужас какой-то. Учитывая что это первое что я писал от руки за 3 или даже больше месяца. Сейчас прописи распечатал возможно лучше будет.

Еще такой вопрос я левша это сильно повлияет на письмо иероглифов?
>> No.19692  
>>19689
> это сильно повлияет на письмо иероглифов
Ну по-русски же ты внятно написать можешь. Не стоит воспринимать все это как нечто совсем иное-далекое.
>> No.19695  
moe-136554-sample.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>19689
Непривычные символы у всех поначалу криво выходят. А как много писать их - твоё дело уже, например я (кинестетик) так лучше всего запоминаю иероглифы, а кому-то понадобится другой способ и письмо не очень поможет. Поизучай себя =) Но это в любом случае необходимо, я думаю.

А то, что левша, думаю, никак не повлияет. В らき☆すた вообще все левши :3
>> No.19699  
0850.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
А давайте каждый день учить по иероглифу? Суть такова... Первый анон выучил иероглиф и придумал предложение с ним. Второй выучил другой иероглиф и придумывает предложение связывающее эти два иероглифа. Если не получается связать в одно предложение можно два, в крайнем случае бессвязных. Вот я начну.

Попалось мне сегодня слово 沈む перевод был на английском и я все равное не понял, пришлось смотреть в wiktionary. Ну и предложение самое простое: 船が沈んだ。
>> No.19712  
1271232785038.png (0.0 KB, -1x-1)
0
>>19699
> каждый день учить по иероглифу
>> No.19714  
moe-129411-sample.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>19699
Ну, удачных тебе "около двух тысяч" дней :3

"Корабль (лодка) утонул" - fune ga shizunda
Самое интересное, иероглифы мне неизвестны, но слова знаю :3
>> No.19744  
nigori.gif (0.0 KB, -1x-1)
0
Урок 1: Японская письменность - дополнительные ряды.

Доброго всем утра!
Не секрет, что согласных во всех языках мира гораздо больше, чем "к", "с", "т", "н", "х", "м" и "р", правда? Но как же уместить еще больше звуков в одну слоговую азбуку, не увеличивая количества символов в ней? Японцы нашли выход - использование так называемых нигори и ханнигори.

Нигори - это диакритический знак, который используется в хирагане и катакане для озвончения согласных звуков. Записывается как две небольшие черточки рядом с нужным слогом. На пикрелейтед видно, что ряд "ка" превращается с нигори в ряд "га", "са" в "дза", "та" в "да" и "ха" в "ба".

Ханнигори - так же, диакритический знак, который используется для оглушения согласных звуков. В современном японском используется только с рядом "ха", образуя ряд "па". Записывается как маленький кружочек.

А что же с гласными "я", "ю" "ё"? Как же составить с ними слоги? И здесь японцы нашли выход - чтобы составить слог с буквой дополнительного ряда, нужно взять из нужного ряда слог на "-и" ("ки", "хи" и т.д.), записать его, и справа снизу приписать нужную гласную, сделав ее чуть меньше обычного слога. Например, "кё" - きょ.

Так же, существует такой символ, как "цу" - маленькая. он используется для удвоения согласного звука, как например, в слове "дзиппун" - じっぷん. Она применяется как в хирагане, так и в катакане.

Спасибо~!
>> No.19753  
А как вы разбираете письмо квадратиками? Они же все одинаковые.
>> No.19757  
Untitled-18.png (0.0 KB, -1x-1)
0
>>19753
У тебя язык не настроен?
>> No.19765  
>>19757
Да, у него не настроен =)
>> No.19768  
ロロロ
>> No.19769  
Безымянный14.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
А как в Опере настроить?
>> No.19771  
>>19769
Наверное не в опере, а в системе же. Какая она у тебя?
>> No.19772  
>>19769
Нужно в языковой панели поддержку установить: http://www.bolden.ru/content/view/19/11/lang,ru/
>> No.19774  
14271994_m.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>19768
Ro-ro-ro ^_^
>> No.19870  
sample_2b93a6250dc689a6552f9ccb8eb0769a.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
День зафэйлин пьянством.
>> No.19889  
moe-136554-sample.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>19140
Возник вопрос. Как можно выразить значение русского предлога "без" на японском?
Я иду без друга - 友達をつれないで/つれず行く? У меня правильно логика работает? :3
Или, если говорить о предметах - を持ってないで?
>> No.19922  
4c0654ea92b52fc42372463e3edc82c45f0d93f9.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>19889
Да, все правильно, насколько я думаю, логика тоже вроде.
>> No.19982  
709209.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
Доброго всем утречка!~

Урок 2: считаем по-японски.

И так, надеюсь, хирагану и катакану со всеми их нигори и ханнигори вы освоили, и мы можем приступить к изучению наших первых слов в японском языке и первых кандзи, то есть, иероглифов. Думаю, что вполне логично начать это с самого простого - с чисел японского языка. Конечно, японцы пользуются и арабскими цифрами, но все же стоит знать, как пишутся иероглифы чисел - это иероглифическая база.

Но перед тем, как давать вам иероглифы, хочу предложить вам сделать вот что - каждый новый иероглиф выписывайте на квадратную карточку, а на обратную сторону, через черту как знак деления наносите чтения - он-ёми и кун-ёми, то есть, нижнее и верхнее. Поверьте мне, так они заучиваются гораздо легче. Чтобы правильно списать иероглиф с экрана, увеличивайте масштаб. Запомните так же, что онное чтение принято записывать катаканой, а кунное - хираганой.

И так, наши первые иероглифы:


~один
Верхнее чтение: イチ
Нижнее чтение: ひと(つ) *


~два
Верхнее чтение:*
Нижнее чтение: ふた(つ) *


~три
Верхнее чтение: サン
Нижнее чтение: み(つ)


~четыре
Верхнее чтение:
Нижнее чтение: よ(つ); よん


~пять
Верхнее чтение:
Нижнее чтение: いつ; いつ(つ) *


~шесть
Верхнее чтение: ロク
Нижнее чтение: むい; む(つ) *


~семь
Верхнее чтение: シチ
Нижнее чтение: なな


~восемь
Верхнее чтение: ハチ
Нижнее чтение: や(つ) *


~девять
Верхнее чтение: キュウ; ク
Нижнее чтение: ここの(つ) *


~десять
Верхнее чтение: ジュウ; ジッ
Нижнее чтение: とお

- имеется в виду, что иероглиф будет читатся так, только при наличии символа в скобках.
Как же составляются числа, вроде двенадцати, двадцати пяти и так далее? Например, так.
25 - 二十五, то есть, "два"-"десять"-"пять".

Так же используются следующие иероглифы:


~сто
Верхнее чтение: ヒャク; ビャク*
Нижнее чтение: отсутствует


~тысяча
Верхнее чтение: セン
Нижнее чтение:


~десять тысяч
Верхнее чтение: マン; バン
Нижнее чтение: отсутствует

Спасибо за внимание, учите иероглифы и не болейте!
>> No.19989  
1268135801629.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>19982
Для тех, кому лень (или неудобно) использовать карточки настоящие, существует программа anki (http://ankisrs.net/).
Карточки можно создавать как свои, так и использовать уже готовую колоду. Например пикрелейтед — первые кандзи колоды "RTK 1 and 3 w Kanji Definition and Yomi".
>> No.19991  
14285561_m.png (0.0 KB, -1x-1)
0
>>19989
Ох, спасибо тебе, анон! Я джва года искала такую программу.
>> No.19996  
712e26e4364dfa85edfd8804a91e00c0.png (0.0 KB, -1x-1)
0
Такой вопрос есть-ли сайт или прога http://www.realkana.com/hiragana/ как вот этот, только рабочий :3 Или методики для проверки запомненных иероглифов.
>> No.19999  
Untitled-21.png (0.0 KB, -1x-1)
0
>>19996
Но ведь он рабочий.
Упомянутая anki именно для этого.
>> No.20000  
7e3849fb5456a32f40845cbe53ba7188.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>19999
О, и правда заработал, до этого никак не заходило.


Удалить сообщение []
Пароль