[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Photon] [Tomorrow] - [Главная] [Управление]

[Назад]
Ответ
Leave these fields empty (spam trap):
Имя
E-mail
Тема
Сообщение
Файл
Подтверждение
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PNG
  • Maximum file size allowed is 1000 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

думаюнадо-вот.png (0.0 KB, -1x-1)
0 No.29194  
Кафедра, меня всё чаще скребут кошки на душе. Я всё более перестаю верить в классический анализ.
Раньше я думал, что чтобы понять суть явления, надо разложить его до элементов и тогда всё станет ясно. Как в детсве разобрать игрушку - чтобы понять как работает.

Но чем дальше, тем всё меньше моя в том уверенность, потому что всё более я нахожу примеров, для которых дробление на частности не только не помогает анализу, но и прямо ему вредит.

У меня перекашивается картина мира. Видимо, я в том же когнитивном тупике, что первооткрыватели постньютоновской механики?

Дело ещё в том, чан, что у есть одна квантовомеханическая тян. Мы в своё время самопроизвольно сблизились и всё шло хорошо безо всяких статусов, озвученных не то что вконтакте, но и просто между нами. Тооолько мне захотелось определённости и я спросил встречаемся ли мы (ну давно это было, глупый я был) - как всё тут же начало портиться: я одним своим наблюдением воздействовал на систему и она перешла в другое состояние. Тян напряглась и мы вроде как даже стали уже не совсем встречаться. Мне, привыкшему к определённости классической механики Ньютона, было трудно даже с хорошими отношениями жить не осознавая точно нашего с ней статуса. И так было с ней во всём: пока общались не задумываясь, всё складывалось само собой, стоило только начать давить и расспрашивать - всё портилось.
Вопрос для меня серьёзный, пусть я и выражаюсь шутя обыгрывая штамп ЕОТ.

Подобной фигни я стал замечать вокруг всё больше и чаще, и в конце концов почти примирился с тем, что некоторых вещей знать абсолютно достоверно нельзя никак и вместо того, чтобы тратить силы на дальнейшее дробление/разложение с целью анализа нужно научиться действовать в условиях неопределённости, как бы трудно это не было...
(здесь меня поддержит Латынина со своим тезисом о том, что "политики - квантовые частицы, а кремль - плазма" или что-то вроде того)

Касаемо тней, вместо того, чтобы допытываться есть ли у неё кто-то ещё или нет, нужно просто обдумывать сразу два варианта: что есть и что нет - и разработать по плану на каждый случай.
ИбоЪ пытать тян бесполезно, допытаешься до того, что накаркаешь и она в самом деле кого-то себе заведёт - и ты порвёшь на себе волосы, потому что ты и будешь в этом виноват.

Капча кивает на невнятность моего повествования, но писал я серьёзно. Как отличить ситуации, в которых применим классический анализ дроблением на частности, от тех, где приходится мыслить дуально, диалектически, принимая (пытаясь) сразу несколько точек зрения? Вообще, что за фигня, почему мир так сложно устроен? ^^
>> No.29196  
>>29194
Нужно допустить решение задачи каждым из путей, а потом оптимизировать функцию решения задачи, оставив в базисе лишь один вариант.
>> No.29197  
>>29196
Да, чуть не забыл, почитай о теории автоматизированного управления. Годная штука. Как мне думается, тут её область применения.
>> No.29200  
a_e7a11aa9.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>29197
>>29196
Спасибо, добрый анон!
> Нужно допустить решение задачи каждым из путей, а потом оптимизировать функцию решения задачи, оставив в базисе лишь один вариант
Так примерно и стал потом делать, но сформулировать никак не получалось.
Возьми няшу (это не та ЕОТ)
>> No.29201  
> Вообще, что за фигня, почему мир так сложно устроен?

"Вечно непознаваемое в мире — это то в нем, что кажется нам понятным". (Эйнштейн) Но мир движется в несколько ином направлении.
>> No.29217  
фантазией-выждать-планах-модтрапа.png (0.0 KB, -1x-1)
0
Ай, лол. В соседнем треде, "http://dobrochan.ru/b/res/856874.xhtml#i857255", двое анонов полночи срались по поводу того, стоит ли бросать девушку, которая залепила тебе пощёчину (или это можно простить). Дошло до обзывательств "петушками" и до "соснулей".
Йумор моей ситуации в том, что описываемая ЕОТ умудрялась отвешивать мне такие ментальные оплеухи своим острым язычком, что внутри меня самого начинались подобные длиннющие срачи. Я привык - и в общении со всеми другими людьми именно так всегда и происходило - что моё бессознательное принимает ОДНУ точку зрения на ОДИН вопрос, а тут на одну ситуацию было ДВЕ реакции, которые сменяли друг друга через полчаса: от того, что типа "пох, переживём", до "этого так оставлять нельзя, нужно с ней порвать".
Она полнейший ГСМ и не то что квантовую механику воспринять не в состоянии, но и математику за 10 класс осиливала с трудом.

Признаться честно, я позже по её примеру насобачился также выносить людям мозг. Например, в какой-то ситуации какой-то человек ожидает что при встрече ты будешь очень злиться (может даже бросишься с кулаками), а ты говоришь с ним спокойно, будто ещё не знаешь ничего, но намёк на своё негодование делаешь. НО! Делаешь намёк ровно настолько тонкий, что воспринимать его или нет - дело исключительно этого человека. И вот тут как правило людям начинало рвать мозг по полной программе, потому что ожидание скандала, ощущение что он вот-вот может наступить (да ещё и из-за собственного неосторожного действия) - это было хуже самого скандала с твоей стороны.

Капча знает о чём я. Пикча тоже оччень релейтед.
>> No.29271  
>>29194
ОП, принципиальной неопределённости не существует. Просто учитывай эффект наблюдателя, и действуй на опережение - интуиция поможет.
>> No.29306  
it-works-some-like-this.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>29271
Я в курсе и про эффект наблюдателя (немного), и про "действовать на опережение", но по отдельности, но в чём суть совокупности? Приведи пожалуйста пример.
Успеть обдумать реакцию "квантового" оппонента на саму суть задаваемого вопроса, и на сам факт моего вопрошения раньше (в этом смысле на опережение?), чем оппонент отрефлексирует то и другое и выдаст ответ с учётом того и другого?
Его глубина рефлексий всё равно может быть глубже, он (возможно) способен учесть, что я сознательно пожертвовал откровенностью вопроса, дабы сам факт вопрошения не привлёк к себе внимания.

Ну вот более-менее известный пример из фильма "Амели".
Амели находит место работы парня, который ей нравится. Это - секс-шоп. Парня нет на месте и она разговаривает с продавщицей.
Амели хочет знать, есть ли девушка у объекта её обожания, но того, что он нравится ей, она выдать не должна. Прямой вопрос "а есть ли у него девушка?" она задать не может: она сообщит этим вопросом больше, чем узнает сама и поставит под удар самолюбие.
Ей нужно задать вопрос, но скрыть факт "вопрошания" - она рефлексирует две вещи.

Она спрашивает продавщицу: "как его девушка относится к тому, что он здесь работает?"
Продавщица раскусила намерения Амели, но не подаёт виду: "да нет у него никого".

Амели уверена, что переиграла продавщицу и думает, что получила нужные сведения не привлекая внимания, но продавщица отрефлексировала тижды: суть вопроса, факт вопрошения и мотивы: мотив узнать отношение некой гипотетической девушки к работе парня в секс-шопе и мотив собственно это спрашивать. И приходит к выводу, что мотив спрашивать более осмысленен, если Амели интересует сам парень.

Нудно излагаю, но хочу быть понятым правильно. Один только эффект наблюдателя учитывать в отношениях с людьми типа описанной ЕОТ мало: нужно учитывать ещё и то, что она может учитывать, что ты его учитываешь, как бы это ни было похоже на "масло масленное".
Нет возможности поставить эксперимент: условия всё время разные и в одну реку дважды не войти.

Единственный выход, который я вижу здесь - действовать абсолютно открыто и говорить что вздумается и полагаться, что бессознательное само убережёт от лишних слов. А там уж как повезёт.
>> No.29313  
>>29194
> Тооолько мне захотелось определённости и я спросил встречаемся ли мы (ну давно это было, глупый я был) - как всё тут же начало портиться: я одним своим наблюдением воздействовал на систему и она перешла в другое состояние. Тян напряглась и мы вроде как даже стали уже не совсем встречаться.
– Лена, давайте поговорим. Мне кажется, нам следует объясниться. Происходит что-то непонятное. У меня есть несколько щекотливых вопросов. Разрешите без церемоний?
– Я вас слушаю, – говорит.
А лицо спокойное, как дамба.
Спрашиваю:
– Вам что, негде жить?
Барышня немного обиделась. Вернее – слегка удивилась:
– Почему это негде? У меня квартира в Дачном. А что?
– Да ничего, в сущности… Мне показалось… Я думал… Тогда еще один вопрос. Сугубо по-товарищески… Тысячу раз извините… Может быть, я вам нравлюсь?
Наступила пауза. Я чувствую, что краснею. Наконец, она сказала:
– У меня к вам претензий нет.
Так и сказала – претензий, мол, не имею.
Наступила пауза еще более тягостная. Для меня. Она-то была полна спокойствия. Взгляд холодный и твердый, как угол чемодана.
Тут я задумался. Может, ее спокойствие выше половых различий? Выше биологического предрасположения к мужчине? Выше самой идеи постоянного местожительства?..
– И последний вопрос. Только не сердитесь. И если я не прав – забудьте… Короче, есть одно предположение… Вы, случайно, не работник Комитета государственной безопасности?..
Мало ли, думаю. Человек я все-таки заметный, невоздержанный. Довольно много пью. Болтаю лишнее . "Немецкая волна" меня упоминала… Может быть, приставили к начинающему диссиденту эту фантастическую женщину?..
Тут уж, думаю, она раскричится. А если прав – тем более раскричится… Слышу:
– Нет, я в парикмахерской работаю…
И затем:
– Если вопросов больше нет, давайте пить чай.
Так это все и началось. Днем я бегал в поисках халтуры. Возвращался расстроенный, униженный и злой. Лена спрашивала:
– Вам чаю или кофе?
Мы почти не разговаривали. Лишь обменивались краткой деловой информацией. Например, она сообщала:
– Вам звонил какой-то Бескин…
Или:
– Где тут у вас стиральный порошок?..
Мои дела ее не интересовали. Я тоже не задавал ей вопросов. Безумие приобретало каждодневные, обыденный, рутинные формы.
>> No.29335  
>>29306
Я же говорю, интуиция. Отталкивайтесь с её помощью от того, что принципиальной неопределённости нет - и, в идеале, возможно предсказать последствия вмешательства. Чем больше учесть факторов всей этой ситуации (и не только этой) - тем выше эта возможность.
Шансы предугадать последующее повышаются от знания и расчета, короче. Вот так макромир и приводится в порядок.


Удалить сообщение []
Пароль