Удваиваю этого оратора.

"Insert marbles!? Insert your own bloody marbles!"

> риторика

> АИБ

>>41449

> риторика

> АИБ

> /u/

Я не могу быть ритором, т.к. все точки зрения для меня одинаково равноценны, а демагогию я считаю ниже достоинства своего и моих собеседников.

>>41441
А чему тут учиться? Тролли и всё.

Ну, давайте, начинайте учить

>>41464
Так ты можешь описать достоинство каждой, и это не будет демагогией.

>>41469
Говори СМЕЛО, ЧЁТКО, ПРЯМО В ЛИЦО!

>>41464

> т.к

> одинаково равноценны

> демагогию я считаю ниже достоинства своего и моих собеседников

> демагогию я считаю ниже … моих собеседников

Вот так, без всякой демагогии (ой ли?), пригодилось бы умение говорить.

>>41464
Олсо мне кажется я тебя знаю, синьор ни'илишта.

>>41489
сомневаюсь, я здесь мимо крокодил

>>41495
Хде, блядь, на белом свете?

>>41483
Как прокачать смелость и чёткость своей речи?
inb4: ебашиться по хардкору

>>41498
добрее, еще добрее

>>41504
Курс иньекций тестостерона.

>>41504
Диктофон - всё гениальное просто. Ну и ЖИВИ ЭНЕРГИЕЙ НЕ БУДЬ ОВОЩЕМ СПИ ВОВРЕМЯ КАШУ КУШАЙ, ОТСТАИВАЙ ПРАВА С ВЕРТУШКИ В ЩИ.

>>41517
Ват.

Когда есть полная уверенность в чём-либо, то и говорить это можно легко, не требуется никакой специальной подготовки.

Калабин А.А. "Управление голосом"
Палю годноту

>>41531
Не только уверенность в точке зрения, но и в себе, в том, что это выслушают. Плюс отсуствие страхов типа «а что подумают?» «а поймут ли?» «а не осмеют ли?» То есть готовность и спокойствие относительно непонимания и отторжения, готовность вырулить и пояснить мягко, ещё раз.

>>41520
ДИКТОФОН БЛЕАТЬ. Записывай свой голос на диктофон. Слушай. И так пока голос не начнёт нравиться.

>>41536
Токлу от этого мало, т.к. уверенность она либо практически безусловная и с детства, либо базируется на чём-то, в чём ты абсолютно уверен. В данном случае доброаноны не уверены именно в голосе и манере речи - вот когда с этим всё будет ok, тогда и будут говорить ЧЁТКО, СМЕЛО, ПРЯМО В ЛИЦО!

>>41541

> доброаноны не уверены именно в голосе и манере речи

Да не в этом дело. Первична здесь низкая самооценка, именно из-за нее человек и не может говорить громко и внятно.

>>41441
Реквестирую сюда видео с ораторами, которые приковывают к себе именно голосом, а не ололо своим должностным положением.

>>41554
Наоборот.
>>41560
Щито? Ну если такой реквест, то я бы Обамыча отметил. Вот же голос так голос.

>>41560
для начала
YouTube: Network 1976 - "I want you to get mad"

>>41512
Он не будет конфликтовать с андрокуром?

>>41560
Гитлер же!
http://video.yandex.ua/users/oleg-chunarev/view/2/?ncrnd=7759

Диванный оратор врывается в тред. Всё то, что вы говорите насчет тестостерона, уверенности, самооценки - это оправдания самого себя, я считаю. У меня часто возникает бессознательное желание рассказать или прочесть что-нибудь вслух. Так, если нахожу интересную а иногда даже неправдивую и провокационную статью в интернете или же отрывок в книге, то если рядом есть хоть кто-нибудь, будь это знакомый или мама или кто угодно, я обязательно начинаю зачитывать именно вслух. При этом стараюсь придавать своему голосу как можно более яркую интонацию. Тогда становится наплевать на реакцию даже, хотя вообще я довольно скромный парень. Иногда таким путем вхожу аж в какое-то подобие транса. Но это только если на публику. Перед диктофоном читаю как мудак. И от своего голоса на записи я совсем не в восторге. Так что диктофоны - тоже не самый лучший способ, я считаю. Еще недавно придумал себе развлечение - когда иду с кем-нибудь по центральным улицам, начинаю читать все вывески, что вижу, вслух. При этом иногда завязываю их в целые предложения. Даже создаются связанные тексты. Пацаны говорят, получается. Думаю, такие вещи, как спонтанное чтение текста на публику могут помогать развивать эту самую риторику.

Алсо, сам не замечаю за собой особо хорошей самооценки или уверенности. Более того, я вообще я довольно молчалив в компании. Но иной раз начинаю что-нибудь рассказывать и не могу остановиться. Людям естественно нравится. Такие дела. Теперь задумался о том, какие профиты можно из этого ивлечь, как развить дополнительно.

>>41880
ну а какие профиты может давать речь? Стандартные

- стать лидером митол группы
- стать гуро пикапа
- менеджером успешной компании
- основать собственную партию Единый Казахстан
- тамадой
- продавцом-консультантом
- а вообще, в жизни очень может пригодится самым неожиданным способом

>>41880
Начинал с того, что заучил четверостишие. Очень хорошо, громко, отчётливо зачитал. Потом добился вложения в голос того, что ощущал внутренне и что хотел вложить.

Всё таки тут не то чтоб уверенность в себе, а уверенность в том, что ты произносишь всё так, как хочешь произнести. Доносишь то, что чувствуешь. Отсюда и ощущение «на волне», когда самого несёт. А потом и одобрение со стороны стимулирует.

Я бы рекомендовал начать тренироваться толкать речи с тех тем, в которых хорошо шарите, о которых легче всего говорите. Да и говорите, как чувствуете. Цепляет тема? Не закрывайтесь, словно она вам чужая. Ведь часто же хочется эээх выдать! Так тренируйся и рано или поздно выдашь.

>>41533
Я нихуя не понял, что надо делать, чтобы опустить кадык?

>>42068
Забей, это книжка - мистификация ученика упоротого альтернативщика. Угорай по науке, угорай по здравому смыслу.

>>42107
эта книжка*

Ребята, а какие технические советы можете дать для отработки дикции? Ну там набрать рот камней, лол. Я вроде и нормально говорю, но уверен что не все произношу как надо. Что делать?

Недавно заметил, что говорю как говно. Впечатлили некоторые видео-обзоры, где ведущие шпарили как из пулемёта, сразу же создавалось впечатление, что они альфачи хорошие люди. Так вот. Если я, скажем, пойду на курсы ораторского мастерства, то, выйдя от туда, получу отличную дикцию или лох всё проебал, тебя надули неудачное вложение денежных средств ?
к логопеду не надо, хочу научиться нормально говорить и избавиться от слов-паразитов или типо того

бамп
инб4: Какзавоевать друзей и оказывать влияния на людей
капча капец длинная

>>41880
Удобряю тебя.
Считаю, что не должно возникать каких-либо проблем с ораторством в том случае, если действительно есть о чем рассказать. Если есть заминки - минимальная подготовка (какая-никакая репетиция, карточки) их исправят.
Безумно бесит, когда люди, даже если они сам подготовили текст, просто читают его, причем без интонаций, логических пауз и прочего, что облегчало бы восприятие.
АНОН, ЗАПОМНИ: ДЕЕПРИЧАСТНЫЕ/ПРИЧАСТНЫЕ ОБОРОТЫ В РЕЧИ НЕ ВОСПРИНИМАЮТСЯ! МОЛЮ, НЕ ПОЛЬЗУЙСЯ ИМИ!
Dixi. мимолингвист

>>94631

> ДЕЕПРИЧАСТНЫЕ/ПРИЧАСТНЫЕ ОБОРОТЫ В РЕЧИ НЕ ВОСПРИНИМАЮТСЯ! МОЛЮ, НЕ ПОЛЬЗУЙСЯ ИМИ!

Кто это вообще в норму возвёл? Ситуация "жопа есть, а слова нет", честное слово. Не умеешь свободно пользоваться всем запасом языка - это исключительно твоя проблема. Говорю на книжном официозном языке, все вокруг понимают. Порой и ОБОРОТЫ применяю.

http://dobrochan.com/rf/res/514094.xhtml

>>94631

> ДЕЕПРИЧАСТНЫЕ/ПРИЧАСТНЫЕ ОБОРОТЫ В РЕЧИ НЕ ВОСПРИНИМАЮТСЯ

>>94667

> Говорю на книжном официозном языке

ruwiki://Канцелярит

>>41441
БАМП треду.`


Аноняши, неужели нет никакой книги, которая бы учила, как быть интересным собеседником: с разными упражнениями на тренировку подвешенного языка, интонации и всего такого?

` Я сколько не спрашивал на бордах совета по этому поводу единственные советы, на которые я натыкался это побольше общайся и всё, ты диванный теоретик ко ко ко что мне вряд ли поможет, ведь общаться с людьми мне приходится каждый день уже 22 год, но это мне не сильно помогло стать интересным, другой совет уровня /b - это "читай побольше книг". Лол, читал с детства просто дохуя мамка заставляла в итоге пока все нормально социализировались и ебали тян, я ебался с "Братьями Карамазовыми".`


Короче говоря, анон, покидай сюда названий книжек, если не в пдалу, а если тут есть бывшие косноязыки, то расскажите, пожалуйста, как вам это удалось переделать себя.

`

>>121141

Ничего нового я тебе не скажу, но вот тру стори: где-то в 9 классе я встречался с отцом и тот заметил, что я проглатываю окончания слов, быстро и несвязно говорю порой. Посоветовал мне взять книгу и начать читать ВСЛУХ. И книга должна не любая, а которая нравится, и читать нужно с выражением\эмоциями, не торопиться. Читать так я старался как можно чаще. В итоге, примерно через два месяца некоторые преподы\родня(не только отец) начали замечать, что я стал лучше говорить. Как-то так.

>>121141
Интересным собеседником ты станешь только если с тобой будет интересно разговаривать, от дикции это не зависит. Если ты хуйло без интересов, то будь ты мастером ораторского искусства, все равно разговаривать будет не о чем.

>>121192
Хз. У меня есть знакомый по университету, который , не читает худ.лита, научную литературу или хотя бы науч.поп, никаких интересов кроме бухла и тусовок не имеет, но при этом может найти общий язык почти с любым человеком, видел как он подкатывал к совершенно различным по уровню интеллекта тян, от клубных быдлошлюх, до задротистых по учёбе няш-стеснящ и всё у него с этим было тип-топ.
Я имею несколько небыдло хобби, читаю и читал много книг, как уже писал, но о чём говорить понятия не имею. Даже когда меня пытаются заставить рассказать о том, чем я занимаюсь свободное время, то я не знаю о чём рассказывать, чтобы было интересно. Нудятина выходит. Мой же знакомый несколько раз, с той же няшей-тян, использовал познания о моих интересах выдавая их за свои и смог таки получить от неё внимание. Хотя я в той же области разбираюсь гораздо лучше него, интересно об этом поговорить я не могу. Поэтому и прошу литературу где бы давалась толковая теория о том, как говорить интересно.

>>121195
Как же я тебя доброчую.
Скажу даже так: начитанность на качество обыкновенных бесед с обыкновенными людьми не влияет а может даже и вредит.
Я всегда поражался тому, как мои знакомые не имея никаких интересов и никакой начитанности (то есть вообще; у них даже со знанием многих мировых реалий проблемы) без труда могут трепаться с тянками о чем угодно, о всякой фигне, и их с интересом слушают.
Когда я попадаю в ситуацию, когда вынужден один на один вести разговор, то чувствую неловкость, и собеседник чувствует тоже самое. Да и не интересно мне с ними разговаривать, чего уж там.
Вот мои наблюдения: когда они рассказывают какую-нибудь хрень, то постоянно смеются, улыбаются, и вообще создается впечатление, как будто то о чем они говорят это очень весело или серьезно (в зависимости от темы). Боюсь, что надо качать скилл разговоров "ниочем", при этом учится говорить так, будто это и в самом деле важно и интересно.
Мне лично грустно от этого.

Добра.

>>121195
А это, батенька, называется коммуникабельность, и к ораторскому искусству тоже отношения не имеет.

>>121226
Ок, создавать новый тред не имеет смысла, поэтому спрашиваю, если толковая теория о том, как надо развивать коммуникабельность?

Был у меня случай. Нужно было выступить перед небольшой аудиторией (Человек в 20-30), с охуительными историями. Подготовился, выучил. Вышел на сцену - испугался и забыл всё нахуй. Дальше первой фразы не продвинулся, кое как разрулили ситуацию, но выступление я так и не закончил.
Так я попал в этот тред, а тут полтора совета. Грустно.

>>121234
Нет. Это либо дано от природы, либо не дано в принципе. Любые скиллы будут выглядеть натужно.

>>121234
Теории не встречал. У тебя есть знакомый - наблюдай и анализирую его поведение. Попробуй почаще тусить с ним. Ну и больше практики.

>>121262
Любые скилы это задрачивание овер 9000 часов. Предрасположенность к какой-либо деятельности, либо похожий опыт позволяют уменьшить время, но это не значит, что если у тебя нет слуха ты не сможешь играть на профессиональном уровне. Да, самым лучшим тебе в этом не стать, но речь об этом и не идёт.

>>121234
Как? Может быть, практикой? Общаться, нет?

>>121286
С теорией и гайдами проще и быстрее.

>>121234

> видел как он подкатывал к совершенно различным по уровню интеллекта тян, от клубных быдлошлюх, до задротистых по учёбе няш-стеснящ и всё у него с этим было тип-топ

Пикап?

>>121285

> Любые скилы это задрачивание овер 9000 часов.

А это и не скилл. Это именно что способность от природы. Если зажатый и закомплексованный хиккан будет пытаться прокачивать риторику и ораторское мастерство, но при этом не будет коммуникабелен изначально, то зрелище будет жалким. И тут хоть обзадрачивайся, некоторым просто не дано, как дальтоникам - различать цвета.

>>121297

> Это именно что способность от природы.

С чего ты взял?

> зажатый и закомплексованный

От этого можно избавиться.

> как дальтоникам - различать цвета.

Некорректная аналогия. Дальтонизм - физиологическая способность, колбочки ты себе не отрастишь, а мозг вполне может учиться новому и совершенствовать старое.

>>121299

> С чего ты взял?

Кури когнитивную психологию.

> От этого можно избавиться.

Не чтением мануалов и даже не практикой, а долгой серьезной работой с психотерапевтом.

> Некорректная аналогия. Дальтонизм - физиологическая способность, колбочки ты себе не отрастишь, а мозг вполне может учиться новому и совершенствовать старое.

Корректная. Коммуникабельность складывается из целого комплекса определенных психологических особенностей, многие из которых врожденные. Интроверт не станет экставертом, эмпатию нельзя просто взять и развить, а темперамент изменить.

Еще раз. Если нет врожденного таланта легко и непринужденно устанавливать контакт с людьми, то его и не будет. Никак. Никогда. Скромняша, задрочивший сотни часов курсов актерского мастерства и прочитавший все книги по риторике, все равно будет теряться, отставать в темпе разговора, неправильно интерпретировать невербальные сигналы, короче - лажать. При этом, его попытки как-то тащить разговор "на скилле" будут смотреться просто жалко.

>>121300

> Кури когнитивную психологию.

Расскажи где прочитать конкретно об невозможности развития коммуникабельности. Глава книги по когнитивной психологии - подойдёт.

> Не чтением мануалов и даже не практикой, а долгой серьезной работой с психотерапевтом.

Хочешь сказать, что человек самостоятельно использующий методы когнитивной психотерапии не сможет избавиться от комплексов или фобий?

> Еще раз.

Ещё раз - без пруфов на анонимной борде ты сам знаешь кто. В свою защиту могу предоставить истории с пикап форумов, где некоторые люди рассказывают истории о том как раньше были хикками, потом начали пытаться знакомиться и в конце-концов у них начало получаться.

>>121302

> Расскажи где прочитать конкретно об невозможности развития коммуникабельности.

Мне для этого придется тебе пересказать то, что я изучал пять лет в универе и три года в аспирантуре. Извини, нет желания. В одну главу книги это точно не влезет. В несколько книг может быть.

> Хочешь сказать, что человек самостоятельно использующий методы когнитивной психотерапии не сможет избавиться от комплексов или фобий?

Да. Не сможет. Можно сколько угодно вести дневники, анализировать, пытаться как-то менять собственные взгляды, но самостоятельная когнитивная психотерапия в случае, например, коммуникативных расстройств - бесполезна. Читай Милтона, Холмогорову, Бека, если не веришь мне на слово.

> Ещё раз - без пруфов на анонимной борде ты сам знаешь кто

А мне плевать. Мое дело предупредить анонов, чтобы не тратили время зря, а уж какие выводы делать, каждый решает сам.

> В свою защиту могу предоставить истории с пикап форумов

На здоровье, приводи. Если у человека изначально есть коммуникативные способности, то тренинги вроде ораторского мастерства, пикапа и прочего НЛП могут помочь что-то прокачать хотя на 9/10 это работает прежде всего мотивация и простая наработка опыта, то самое "больше пробовать, больше общаться", если же коммуникабельности нет в принципе, то ничего не выйдет, сколько ни пытайся.

>>121306

> коммуникативных расстройств - бесполезна

А в случае прокрастинации или боязни высоты?
И значит несамостоятельная терапия коммуникативных расстройств может помочь?

> Читай Милтона, Холмогорову, Бека

Сохранил, летом почитаю.

> Если у человека изначально есть коммуникативные способности

По каким критериям можно понять есть у человека коммуникативные способности или нет? Мне в голову приходят только аутисты, которые не могут в глаза человеку смотреть и т.п.

>>121308

> А в случае прокрастинации или боязни высоты?

Самостоятельная когнитивная психотерапия это вообще нонсенс.

> И значит несамостоятельная терапия коммуникативных расстройств может помочь?

Да. Долгая, вдумчивая работа с психотерапевтом, 20-35 сеансов по 1-2 в неделю, первое время еще можно фармой поддерживать. Но сперва нужно диагностировать точно, имеем мы дело с когнитивным расстройством или банальной ленью. Я когда работал по батареям тестов с разными людьми, нарабатывая материалы еще на диплом, обратил внимание, что та же "прокрастинация" в подавляющем большинстве случаев ей не является.

> Сохранил, летом почитаю.

>

> > > прокрастинации

Наповал.

> По каким критериям можно понять есть у человека коммуникативные способности или нет?

Определяется их отсутствие. Например, неспособность установить эмпатический контакт даже при регулярном общении со знакомым человеком, отсутствие невербальной обратной связи да, если ты неправильно читаешь или вообще не читаешь мимику и жесты, то это расстройство, нормальный человек умеет это с детства, или такая деталь как "разваливающийся" диалог или переход на монолог вне зависимости от коммуникативной ситуации. Сюда же можно отнести излишнюю неконтролируемую навязчивость и виктимность. Вообще, это очень большая тема, а провести грань между действительно проблемой и просто нехваткой обычного опыта общения может разве что психотерапевт. Я все же из другой области психолингвистика, когнитивная лингвистика, теория коммуникации, говоря проще - научная болтология и теория понимания человека человеком, и не клиницист.

> Мне в голову приходят только аутисты

Это уже совсем далеко.

>>121309

> Самостоятельная когнитивная психотерапия это вообще нонсенс.

> В упомянутом исследовании, единственном на тему выявления достоверной эффективности метода, использовался стандартизированный психотерапевтический мануал. Поскольку исследование современное западное, подход когнитивно-поведенческий. Людей разделили на три группы. У одних еженедельные сессии у психотерапевта, другие получали на руки программу для самостоятельной работы, третьи находились в «листе ожидания» (то есть просто наблюдались, им ничего не делали). Методику взяли без изысков - стандартная модель, адаптированная под специфику отклонения. У тех, которые «помоги себе сам» и у тех, которые «ходить к терапевту», программа в принципе была одинаковая. Терапевты без фантазии и без самодеятельности, стандартно отрабатывали по процедуре. Без оптимизации, без коррекции и калибровки под конкретный случай, без учета индивидуальной специфики клиента. Откатывали программу без затей. Выделили три группы и сравнили результат.

> Хочу еще раз обратить ваше внимание, что это ноябрь 2013, то есть 2 месяца статье, и это первое исследование на тему, других нет. Результат оказался немного предсказуем. Группа «с психотерапевтом» показала лучший результат, чем группа «самопомощь», а группа «самопомощь» лучше, чем группа «ожидание».

> Можно иронизировать над глубиной и мудростью мысли, что «лучше сделать самому, чем не делать ничего и лучше помощь специалиста, чем делать самому», но, по крайней мере, теперь это можно считать не обыденным здравым смыслом, а доказанным научным знанием.

Т.е. всё таки можно помочь себе самостоятельно, только не всегда сработает. Почему нет?

> Наповал.

Сейчас я временами задрачиваю учёбу. Есть шанс, что летом временами буду читать.

> Вообще, это очень большая тема, а провести грань между действительно проблемой и просто нехваткой обычного опыта общения может разве что психотерапевт.

Так почему бы как рабочую гипотезу не принять утверждение, что у тебя просто не хватает опыта и ты можешь помочь себе сам? И если испробовав всё что только можно у тебя ничего не выйдет, то идти к психотерапевту. Зачем сразу говорить себе: нихуя не получится, не буду даже пытаться.

> если ты неправильно читаешь или вообще не читаешь мимику и жесты, то это расстройство

Лол, похоже у меня расстройство. Ещё сарказм и шутки не всегда понимаю. Но есть несколько друзей с которыми нормально общаюсь. Стоит беспокоиться? Правда, что в мухосранске практически невозможно найти психотерапевта-когнитивиста?

>>121310
Так. Я за сегодня сурово заебался бороться с объективной реальностью, поэтому накурился, переключился в расслабленный режим, сейчас втыкаю под Neubauten в различный мозговой понос и думать о науке больше не желаю. Все обсуждения завтра. Или послезавтра. Зависит от загруженности на работе.

>>121311
Можешь сказать по каким ключевым словам (желательно английским) искать расстройства подобного плана? Я хотя бы эти два дня об этом немного почитаю.

>>121306

> коммуникабельности нет в принципе

Но ведь в таком случае человек вообще не должен уметь говорить, нет?

мимо

>>121313
cognitive behavioral therapy

>>121340
Неверно. Но даже пассивная роль в коммуникации для него чертовски сложна. Грубо говоря, он не может не только начать беседу, но и поддерживать ее в роли ведомого. Мямлит, теряется и замолкает, не аргументирует, не может полноценно сформулировать мысль или выразить ее вербально, при этом не читает невербалку.

>>121300
>>121306
>>121300
Хоть и некропостинг, но все-таки бомбану. За четыре года без особой работы над собой, а скорее за счет смены атмосферы именно прокачал коммуникабельность. И если раньше когда в школе и на первом курсе был для меня квестом было поддержать беседу, то сейчас могу спокойно пиздеть с кем угодно о чем угодно.

>>41464
Точки зрения не имеют значения - важна истина. Если два утверждения противоречат друг другу, то одно или оба они ложны.
Почитай учебник по логике.