>>81561
В чём суть? Какие ваши достижения, кроме фанфика по Гарри Поттеру?

>>81562
ruwiki://Трансгуманизм
http://hplusmagazine.com
http://t-human.com/journal
http://humanityplus.org/
http://transhumanism-russia.ru/
http://ru-transhuman.livejournal.com/

>>81565
Спасибо, исправил криворучку.
Много раз написано мелом на доске: "Я не буду писать треды рано утром"

>>81561
До чего же мне этот логотип напоминает логотип HP. Сходство поразительное.

>>81567
Ага, может Артёмия для ребрендинга привлечь?..

>>81568
Можно и своими силами нарисовать. Мне кажется, в логотипе должен быть не буквенный, а символический намек на человека, т. е. сейчас там буквенное Human+, а можно сделать, например, силуэт наполовину человека и наполовину киборга или человека с киберпротезом.

>>81569
А если человек будущего не будет киборгом?

>>81570
Тогда он будет усовершенствован биотехнологиями или полностью перенесен в матрицу/станет частью разумного компьютера.
Есть вариант скатиться в средневековье и сдохнуть/отложить Высшее Благо на неопределенное время.

>>81569
Эта идея уже где то была..

>>81561
ненене
это скорее от аш-ню
Валерия Прайд же физтещка.
А физтех стырыил аш ню у кого-то еще как мне кажется, и там такие же долбанутые на голову физики.

>>81576
Ой-вей, такой-то пафос. А потом открывают кафедру теологии.

> осмыслении достижений и перспектив науки

> передовых технологий с целью ликвидировать страдания

> значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека

То, что нужно! Мне нравится!
Так, идём дальше.

> Трансгуманизм в России

> Среди видных деятелей

> российский писатель, футуролог

> российский общественный деятель, философ, футуролог

> социолог, футуролог

WAIT OH SHI~

Удалова Валерия Викторовна, кстати, относится к категории "мразь опасная", потому что замораживает трупики за большие деньги, хотя достоверно известно, что ткани при этом необратимо повреждаются.

Оп, а почему микробиология именно? Вы же по прокариотам угораете только?

>>81591
Не в силах выдержать несовершенства человека, закрыл я очи. Различие между обывателем и думающим человеком в том, что обыватель не видит никакой связи там, где для думающего человека она очевидна.

>>81592
Различие между шизофреником и психически здоровым человеком в том, что здоровый не видит никакой связи там, где для шизофреника человека она очевидна.И вообще злой ты какой-то.

>>81593
Я не злой. Я не люблю, когда люди не думают.

Собираюсь угореть по трансгуманизму. Собираюсь начать с чтения античной литературы. С чего именно начать?

>>81591
По всему угораем, а почему это выбрал- испытываю максимальное любобопытство именно к этой области знания.

>>81594
Ну так в чем же связь? почему не генетика или мол. биология?

>>81591
Постскриптум: злой человек не ОП, меня только сейчас с биохимии отпустили..

>>81591
И да, ОП вечно спящий дурак, перепутал термины, цитолог я по сути, хотя микробиологией попутно занимаемся.

>>81590
$10000 за сохранение головы, вполне разумные деньги. Про необратимые повреждения тоже не совсем понятно насколькоя понимаю. Если вся информация хранится в коннектоме то заморозка не такой уж и бред. Понятно что единственный способ оживить таких - это аплоад, но все таки я бы рискнул ( и наверное куплю страховку когда чуть побольше денег будет)

>>81597н
Платон "Утопия"

А вообще, я трансгуманистской литературы и не знаю. Но они вроде часто ссылаются на Курцвейля, можешь начать с него. Так еще есть Вернор Вриндж и Юдковский, но это скорее все таки сингуляритаристы.

А так обычно я людям просто советую посмотреть Призрак в Доспехах, потом объясняю насколько он крут ипочему попутно объясняя про BCI,киборгов, нанотех и аплоад и социальные явления сопряженные с этим и собственно все. После этого человек ИМХО способен оценить 90% трансгуманистической фигни. Остальное по большому счету излишне

>>81618
сейчас имеется техническая возможность замораживать и размораживать с сохранением жизнеспособности только маленькие кусочки однородной ткани или совсем микроскопические объекты.
"криоконсервация с успехом применяется лишь по отношению к суспензиям клеток, сперматозоидам, ранним стадиям развития эмбрионов"
Самые удачные эксперименты с консервацией мозга -- заморозка среза толщиной в 500 микрон мозга крысы.
Человеческий мозг после заморозки современными методами представляет собой кусок рубленного мяса, не более того.

> вполне разумные деньги

Если человек настолько глуп, что готов отдавать деньги шарлатанам, то пусть отдаёт побольше, да подохнёт с голоду, я тоже считаю, что это разумно. Естественный отбор же.

>>81626

> Человеческий мозг после заморозки современными методами представляет собой кусок рубленного мяса, не более того.

Пруф?

>>81628
вот короткий обзор на тему того, что замораживать получается, а что не очень получается
http://litrus.net/book/read/129619?p=41
там же ссылки на публикации

>>81561
Наконец-то перекатились в универсач. Подписываюсь.

>>81626

> сейчас имеется техническая возможность замораживать и размораживать с сохранением жизнеспособности

Еще раз, я понимаю, что замороженная ткань приразморозке жить не будет. Да мне и пофиг, меня интересует информация которая в мозгу содержится, а не шаманистические представления о душе, мне пофиг если меня считают сделают на другом субстрате, а старый я отброшу как кожу. если личность находиться в крннектоме, то этот коннектом можно буджет считать, причем я уверен его можно будет восстановить даже если он сильно поврежден кристаллизацией

>>81673
В любом случае, заморозка веселее кремации, и стоит совсем недорого.

>>81674
Недорого? Пока еще дорого, но есть надежда что все подешевеет, когда хоть 0.1% населения заключит контракты. Строить огромные криогробрицы(вот все лезет в мозг мысль о некронах) и проводить заморозку до наступления смерти(можно допустить такую практику в странах где разрешена эвтаназия) много дешевле чем ехать к недавно помершему и проводить сложные ритуалы, храня его в последствии в отдельной банке.

>>81561
Бамп

>>81673

> Да мне и пофиг, меня интересует информация которая в мозгу содержится

Ну да, полей на рабочем компьютере RAM дымящей серной кислотой, пофигу же, да? У человека нет ПЗУ, нету, ПЗУ только геном, но там данных о твоей личности нет, там только индивидуально-видовые особенности. Вся прошивка человека (aka душа\сознание\...) выполняется, очень грубо говоря, в оперативной памяти. Остановил ее или повредил - данные уже не достанешь. Никак и ничем. Замомрозка ничем не лучше мумификации например или изготовления чучела у таксидермиста.

>>82486
Часть памяти- в связях меж нейронами, в их положении. Часть -оперативка. И есть основания полагать что некоторая часть пишется химически.

>>81673
А если сделают на двух новых субстратах?

>>82549

Два - лучше, чем один же. Пожив полгодика, они будут уже заметно отличаться.
А вопрос идентичности слишком сложен, чтобы о нём говорить без опытных данных. Для умершего "я" будущего нет, но для оживленого "я" прошлое есть.
Может и буддийское понятие непрерывности сознания в будущем поможет разобраться в этих вопросах , а также в чередовании рождений-смертей и карме, гыгы :3

мимопрокатывался

>>82486

> ПЗУ только геном

Тасчемта, он не так уж и постоянен.

Сдается мне, что эго в "вакууме" != эго в теле. Ибо без гормонов и сигналов органов чувств, личность человека очень сильно изменится.
Более того, есть такая пытка, когда человека пытают отсутсвием раздражителей. Кладут в гроб, без света, без звуков... многие сходят с ума.
Мне кажется покинуть приделы своего мозга невозможно (в ближайшее время), максимум получим мы, трансгуманисты апгрейд нашей тушки и мозга.
А если не повезет, то вообще благо науки отведают только дети рожденные по средтвам манипуляции генов (думаю это самая реальная ветвь трансгуманитарной идеи на данный момент, но суки няши религиозные все портят своей мещанской моралью). А мы старые модели, не доживем до возможности апгрейда и помрем, за шаг до заветной цели. Лол.

>>82581
Я за неуглеродные апгрейды. Биотехнологиями можно попробовать сохранить наши тушки еще лет 100, чего всяко хватит для получения нужных технологий.

>>82604
Я согласен с тобой, но лишь в некотором роде. Зря ты так пренебрежительно говоришь о наших телах. Я думаю, лишь некоторые органы следует заменить био-механическими аналогами. Но даже такие аналоги будут заведомо хуже существующих органов, по крайней мере пока биология и химия не совершат какие-либо открытия по синтезу человека и машины. Дело в том, что живая материя зависит от субстрата, из которого она состоит, машина - нет. Но то, что казалось бы является ограничителем живой материи дает ей невероятнейшие способности - способность к самовоспроизведению, саморазвитию и самоподдержанию жизни. По этому живая материя дает огромнейнию фору машине.

>>82608
Живая материя даёт огромную фору будучи автономна от всей цивилизации, в местах под которые она предназначена. К примеру один человек в дико дикой природе продуктивнее робота в далекой перспективе. Но при наличие огромного количества технологий вокруг существование машиной позволит отказаться от кучи костылей-интерфейсов, увеличить производительность, мгновенно чиниться и развиваться, иметь много более крутое ЦПУ(А может и запилят что то вроде облачных технологий для сознания, рефлексы-движение-ориентирование - на отдельную машинку, а все сознание на малоуязвимый сервер)

>>82615
Тем более, в качестве технологической основы для сервера можно использовать живую плоть.

>>82616
Как? Высоконагруженный сервер, очень высоконагруженный, а если сервер для 1 сознания, то и смысла нет. Машина стоящая в подвале позволит выиграть в надежности и скорости.

>>82620
Как-как... Сделать супермозг, как у зергов. Плоть, на мой взгляд, перспективнее кремния.

>>82576
Да и не может тут быть никаких опытных данных.

Товарищи предыдущие четыре поста. Вам не кажется, что тогда реальность будет уже не нужна, а то, что вы описали - практически матрица. Мне кажется, вы отходите от праведных идей трансгуманизма и ударяетесь в какие-то фантазии, в эскапизм.

>>82576

> А вопрос идентичности слишком сложен, чтобы о нём говорить без опытных данных.

Он слишком прост, чтобы о нем говорить.
>>82615

> более крутое ЦПУ

Мозг и цифровые электронные устройства не могут сравниваться в способности работать в изменяющихся условиях мира. Одно изображает то, что сохраняется в этом мире, другое - одну из адаптаций первого, дающую возможность адекватно реагировать простые на причинно-следственные связи.
Создать более лучшие гены невозможно. Существуют а) неразрешимые задачи, б) задачи, которые не могут быть решены из-за недостатка вычислительных ресурсов. При текущих вычислительных ресурсах выяснение элементарных стереохимических свойств у какого-нибудь белка занимает неделю на довольно мощном микрокомпьютере. Никаких возможностей вычисления поведения единой системы из множества таких единиц - нет и не будет. Мир достаточно сложен, чтобы мы смогли с ним так легко играть, как вы мечтаете.

>>82633

> Мир достаточно сложен, чтобы мы смогли с ним так легко играть, как вы мечтаете.

В который раз за последний десяток тысяч лет я слышу это заявление. Отвечу то же, что и всегда: обломись, скептец. Человек обязательно достигнет поставленной цели.

>>82633

> Он слишком прост, чтобы о нем говорить.

Очень прост, но абсолютно не в том смысле, в каком это себе воображают энтузиасты копирования сознания, крионики и прочего.

>>82637

> энтузиасты копирования сознания, крионики и прочего.

А почему такие люди вообще какие-то вопросы решают?
>>82635

> последний десяток тысяч лет

Люди ничего не достигли. Правда, удовлетворить свои простейшие желания смогли.
Также люди мечтали создать компьютер, могущий, получив математическое утверждение, ответить верно оно или нет. Люди мечтали разрешить задачу трех тел. Люди мечтали описать детерминированно микромир. Сейчас они поняли устройство мира глубоко. Описание законов (создание того, что любят называть, теорией всего) в скором времени совершится. Правда, это не даст особых возможностей в сфере создания достаточно сложных объектов.

>>82639

> А почему такие люди вообще какие-то вопросы решают?

Они и не решают, они пишут на форумах, проводят семинары и выпускают пресс-релизы. В этом и заключается явление, известное как "трансгуманистическое движение".

>>82639

> Люди ничего не достигли

Люди увеличили срок своей жизни с двадцати до восьмидесяти лет. Ты пользуешься технологиями, которые ещё лет четыреста назад сочли бы магией. Это ли не достижения?

> Люди мечтали разрешить задачу трех тел

Численными методами задача N тел решена.

> Также люди мечтали создать компьютер, могущий, получив математическое утверждение, ответить верно оно или нет.

Prolog создан давным-давно, экспертные системы уже прочно вошли в жизнь людей.

>>82641

> Люди увеличили срок своей жизни с двадцати до восьмидесяти лет.

Ерунда, кстати. Реальные достижения далеко не столь впечатляющие.

>>82640
Скоро будет позорно называться трансгуманистом. Это секта какая-то
>>82641

> Это ли не достижения?

Нет, достижения следует оценивать из реальной сложности, а не из вероятного отношения других людей других эпох к этому. Они просто создали условия. Это совершенно несложно. Срок жизни остался жестко ограниченным.

> Численными методами задача N тел решена.

А значит для малых N и на небольшое время.

> Prolog создан давным-давно, экспертные системы уже прочно вошли в жизнь людей.

Они на это неспособны. На это ничто не способно. Ни один компьютер. Правда, я зря это упоминаю: граница реализуемого проходит не по неразрешимым задачам, а по тем, чьё решение слишком сложно.

>>82644

> Скоро будет позорно называться трансгуманистом. Это секта какая-то

Скорее тусовка любителей фантастики, типа толкиенистов.

>>82645

> типа толкиенистов

Не совсем. Толкинистам дедушка Толкиен всё-таки завещал некоторую эстетику, а у тусовки трансгуманистов эстетики нема, только эксплуатация давно надоевших образов из беллетристики. Тот же Кашпировский с Петриком, только более наукообразное.

>>82648
Не спорю. толкиенизм всяко лучше. При благоприятном протекании толкиенизма, у человека есть шанс заинтересоваться всякими смежными вещами, языками там, мифологией, историей, философией, как-то внутренне вырасти, в общем. А у трансгуманистов прогноз крайне неблагоприятный.

>>82652
Прогноз - начать двигать науку(спонсировать если мозг ну никак не научен).
Что ОП(всем снова здрасте) и начал делать.

//лысые мыши в лаборатории прикольные

>>82654
Если у человека душа лежит к точным наукам - он ими и занимается, а не играет в киборгов.

>>82657
Всяких личностей просто мечтающих о киборгах@бессмертии к трансгуманистам не относим. Дело делать надо при этом, я делаю чего и вам советую.

Какая то космическо-авиационная капча выпала.

>>82657 >>82648 >>82652
У меня лежит душа и я занимаюсь биологическими и химическими науками, во благо человека, и разделяю во многом идеи трансгуманистов. В киборгов только вы тут на играете да всякие роиса-2045. И вообще, вижу что для вас трансгуманизм это только ололо-механические руки да мозги в пека, раз делаете такие выводы.

>>82675

> да всякие роиса-2045

Обиженку из РТД в тебе чую, трансгуманист юный. Кто больше скомпрометировал ТГ-движение в этой стране - РТД или Россия-2045 - это ещё более чем спорный вопрос. Впрочем, и те, и другие - сборище омерзительных фашиствующих постсовковых личинок, с точными науками никак не связанных, так что не суть дела важно, кто из них пахнет гаже.

>>82678

> Обиженку из РТД в тебе чую, трансгуманист юный

Послать бы вас, сударь, да вижу вы откуда.

>>82680
Ой вей, попался; я ведь из тех, кому Ицков платит по 15 рублей за каждый негативный комментарий в адрес РТД.

Это не тред для срача.
Но соглашусь что трудно отнести ГСМ-кукаретиков к трансгуманистам.

>>82678

> Кто больше скомпрометировал ТГ-движение в этой стране - РТД или Россия-2045 - это ещё более чем спорный вопрос.

В этом вопросе ничего спорного нет, ололо. Скомпрометировать его больше, чем это сделало РТД, по-моему невозможно.

>>82667
А "делающих дело" я вообще ни одного не знаю, если не считать делом "пропаганду идей иммортализма" и заморозку мозгов.

Что и неудивительно, поскольку все движение основано на фатально неверных предпосылках.

Уже рассорились, господа трансгуманисты? какие же дела вы хотите делать?

>>82954
Ъ-трансгуманисты молча и сурово курят матан.

>>82955
Тру трансгуманисты молча и сурово копят финансы на апгрейды.

Мне кажется, или для многих людей в вашей тусовке трансгуманизм - это канал для вывода разочарования в/злобы на человечество и человеческое? Ну, то есть, как зеленые срут на human folly и взамен липнут к зверушкам.

>>82958
Одних только финансов недостаточно. И вообще, я никому кроме себя не доверю свой мозг.

>>82974

> Одних только финансов недостаточно.

Да, что бы быть в числе первых, нужно бы еще и хорошие связи иметь. А быть в числе первых очень важно.

> И вообще, я никому кроме себя не доверю свой мозг.

Сам себе мозг будешь оперировать?

Одна из характерных черт трансгуманизма - любое его обсуждение неизбежно настолько комично, что даже неловко.

>>83002

> Сам себе мозг будешь оперировать?

Да. Мозг не чувствует боли, так что это вполне возможно. Дырочку в черепе как-нибудь просверлю.

>>83010

Железо для виртуальной реальности похоже стало достаточно дешевым. Взлетит ли oculus rift, например? Мне кажется это очень интересная техника, которая имеет потенциал стать очень популярной в ближайшие годы и революционировать видео игры.

http://singularitarian.tumblr.com/ - вот, наткнулся случайно. Неплохой блог, вроде.

на правах бампа

> Ъ-трансгуманисты молча и сурово курят матан.

> Тру трансгуманисты молча и сурово копят финансы на апгрейды.

Всё это хорошо, но за кого следует голосовать на выборах? Когда там с "партией продления жизни" что-нибудь выйдет?

iit у скептиков и хейтеров ШОК БУДУЩЕГО

>>85327
Нет.

>>85327
За Медведева - за нанотехнологиями будущее.
петросян.жпг

А чем вас не устраивает РТД?

>>83037
Давно таких отвратительных переводов не видел.

>>85647
Меня всем устраивает, бесплатный цирк.

>>85647
Шарлатанство современной крионики часто критикуют. Хотя, не исключено, что она всё же играет положительную роль, привлекая внимание к этой проблеме.

>>85327
Продление жизни и так и так происходит. К 2050 году средний возраст в развитых странах будет примерно 60-70 лет, только малая часть населения будет работоспособной, и должна будет обеспечивать большинство стариков и совсем крохотную долю детей. Но это без учета понаехавших муслимов. Фукуяма, да.
мимо-читал.

>>85660
А конкретней?
>>85664
Но ведь крионикой не только РТД занимается, да и голову заморозить не так уж и дорого стоит.

бамп