[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Photon] [Tomorrow] - [Главная] [Управление]

[Назад]
Ответ
Leave these fields empty (spam trap):
Имя
E-mail
Тема
Сообщение
Файл
Подтверждение
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PNG
  • Maximum file size allowed is 1000 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

No.1041  
Анон, докажи невозможность вечного двигателя.
>> No.1044  
http://ru.wikipedia.org/wiki/Законсохраненияэнергии
>> No.1047  
>>1044
(Пардон, некорректный вопрос)*
Что такое однородность времени?
>> No.1051  
>>1045
> Что такое однородность времени?
Однородность времени - это независимость любых физических процессов от того, какой момент мы выберем в качестве начальной точки отсчета времени.
> Является ли она наблюдаемым свойством времени
Да.
>> No.1052  
>>1048
>Однородность времени - это независимость любых физических процессов от того, какой момент мы выберем в качестве точки отсчета времени.
В релятивистской модели это тоже применимо? Или только в классической?
>> No.1058  
>>1052
> В релятивистской модели это тоже применимо?
Да, конечно. И к квантовой механике тоже. Вообще однородность времени - это обективный факт, наблюдаемый невооруженным взглядом. Если время было бы неоднородно, то окончание войны 1812 года зависело бы от того, каким календарем мы полбзуемся: по старому стилю Наполеон проиграл, по новому стилю - выиграл, а по мусульманскому лунному - никакой войны вообще не было. В реальности такого не наблюдается, поэтому любая модель, претендующая на описание реальности, должна считать время однородным.

Что же касается закона сохранения энергии, то он присутствует во всех моделях (вместе с однородностью времени), просто обрастает новыми оговорками. В релятивисткой модели надо учитывать (кроме "классических" кинетической и потенциальных энергий) еще и энергию покоя. В квантовой механике приходится уточнять понятие "замкнутой системы" (квантовая механика допускает возникновение энергии из ничего и ее исчезновение в никуда - но при этом одно обязательно сопровождается другим).
>> No.1060  
>>1058
Спасибо :3
Читал лекции Фейнмана и обнаружил, что доказательство невозможности существования вечного двигателя у него покоится на предположении верности закона сохранения энергии.
>> No.1069  
>>1060

Пожалуй, я немного погорячился. Решить проблему с неоднозначностью исхода войны 1812 года можно даже при неоднородном времени - надо просто запретить пользоваться разными календарями. То есть зафикисировать абсолютное начало времени, и вести отсчет только от него.

То есть в принципе возможно, что время неоднородно - то есть существует некий фундаментальный физческий закон, в который входит это T нулевое; тогда какой-то опыт будет давать разный результат в зависимости от того, сколько времени прошло между началом времен и моментом проведения опыта.

Но пока никаких серьезных оснований считать время неоднородным вроде бы нет.
>> No.1073  
>>1060
> Читал лекции Фейнмана
В первом параграфе четвертой главы Фейнман пишет:
> Существует факт, или, если угодно, закон , управляющий всеми явлениями природы, всем, что было известно до сих пор. Исключений из этого закона не существует; насколько мы знаем, он абсолютно точен. Название его - сохранение энергии*.
Так что вроде бы нет поводов считать, что он не был уверен в справедливости этого закона.
>> No.1081  
1238442312615.gif (0.0 KB, -1x-1)
0
>>1069
>То есть в принципе возможно, что время неоднородно - то есть существует некий фундаментальный физческий закон, в который входит это T нулевое
Можно считать что время однородно, но существуют глобальные поля (гравитационное поле в космологии), которое придаёт неоднородность явлениям, и при "правильно поставленном" опыте можно его исключить. Как и с энергией в релятивизме, изменяется определение энергии а не закон сохранения.
>> No.1097  
>>1081

Тут такое дело: если, например, окажется, что гравитационная постоянная - совсем не постоянная, а с каждым днем становится все больше и больше, то один и тот же опыт сегодня и завтра может дать разные результаты (т. е. время перестает быть однородным). И тут интересно не то, как исключить этот эффект при постановке опытов, а то, как использовать его на благо народного хозяйства, то есть как построить вечный двигатель. Да очень просто: сегодня, пока гравитация маленькая, поднимаем груз на высоту, ждем, пока увеличится грав. постоянная (а вместе с ней и потенциальная энергия поднятого груза), и опускаем его, превращая эту потенциальную энергию в электричество. Вложили 1000 Дж, получили 1001 Дж. 1000 Дж снова вложили в подем груза (поскольку сегодня гравитация уже выше, чем вчера, поднимать придется на меньшую высоту), на остальной Джоуль живем. И так до бесконечности.

И так - с любым физическим законом. Если он изменяется во времени - это обстоятельство можно использовать для того, чтобы построить вечный двигатель.
>> No.1108  
Обясните мне, физик-куны, почему нельзя считать вечным двигателем водяную мельницу? Ведь вода испаряется и выпадает дождём постоянно, а значит, река будет течь почти вечно. А значит, колесо никогда не остановится. И чем это не вечный двигатель?
>> No.1110  
>>1108
Здесь есть внешний источник энергии - Солнце. Оно испаряет воду.
>> No.1115  
А какого двигателя максимальный КПД? И сколько примерно это КПД?
>> No.1116  
>>1115

У электродвигателей до 90% доходит. Кажется, это и есть лучший результат, по крайней мере из того, что широко используется.
>> No.1117  
>>1097

Нет, всегда можно найти те или иные сохраняющиеся величины (интегралы движения)ю
>> No.1119  
>>1116
>У электродвигателей в пике до 99% доходит.
Отремонтировано! (без шуток, без троллинга)
>> No.1121  
>>1119

Пруфлинк или не было.
>> No.1125  
>>1119
> ...до 99% доходит.
У обычных (что-то не верится, если честно) или каких-нибудь экзотических, на сверхпроводниках?
>> No.1174  
>>1125
Ну разумеется же экзотических, на сверхпроводниках, в магнитном поле и вакуумном кожухе.
>> No.1258  
Любой двигатель можно кинуть в чёрную дыру, где он схлопнется и работать больше не будет. Так-то.


Удалить сообщение []
Пароль