>>28149

> Трижды за месяц такая хуита

Тащемта, да, бывает такое, меня тоже частенько сразу выкидывает. Сразу после осознания надо сделать руку и делать техники углубления и удержания из фака. Со временем разберёшься, какая работает для тебя наиболее эффективно.

>>28151
Годная штука.

> Это может улучшить запоминаемость снов?

Да.

> И ещё, у этой штуки есть вибросигнал, который может и не разбудить. Может ли он сработать как запускальщик осознанности (как очки, которые следят за движением глаз и начинают мигать во время БДГ)?

В теории да, на практике смотреть надо.
Тут сразу обращу внимание (твоё и прочих анонов) на тонкость: это не «запускальщик осознанности». Не существует во всяком случае, пока такого волшебного девайса, который осознавал бы тебя во сне, любой прибор — это помощник, своего рода костыль. Очки работают примерно так: настраиваешь их, к примеру, на 5 вспышек подряд, и везде (в реале, и как следствие во сне) выискиваешь что-то похожее. Пять вспышек молнии подряд, или пять взрывов, или пять чего угодно яркого и внезапного — нельзя ведь сказать заранее, как именно лампочка проявится в сюжете. Это не более чем подсказка, осознаться ты должен всё равно сам, и удерживаться потом тоже, конечно же.
Вибрация, в теории, тоже может служить подсказкой, как и любое внешнее воздействие, но приучить себя к мысли «меня дёргают за руку или типатого — надо проверить, не сплю ли я» всё равно придётся самостоятельно, никакой прибор за тебя этого не сделает.

>>28154

> Товарищи, а что делать, если от шума хочется надеть бируши, но завтра утром вставать и надо услышать будильник?

Поискать будильник, основанный на другом способе воздействия: световой, вибрационный а-ля >>28151, ещё какой-нибудь… Если есть могучие закрытые наушники — можно попробовать воспользоваться ими.

>>28173

> Сразу после осознания надо сделать руку

Так мне даже времени на это не оставалось же: осознач и в ту же секунду открываю глаза IRL. Видимо, вздрыжне-эффект от осознания переходит все границы; хотя я вроде и не слишком беспокоюсь о наличии/отсутствии ОС - сейчас всецело сконцентрирован на развитии сновидческой памяти.

>>28176
А как именно случается осознач?
У меня обычно возникают какие-нибудь сомнения, эти сомнения благодаря IRL-привычке влекут за собой руку, а уже рука стабилизирует и служит для окончательного осознача.

> Видимо, вздрыжне-эффект от осознания переходит все границы

Именно так. Может, осознаёшься слишком резко. Тут уж не знаю, что можно с этим сделать.

>>28178

> Может, осознаёшься слишком резко.

Именно так. Вспышка "Что-то не так, блеать!" и тут же вылет IRL.

> что можно с этим сделать

Рискую получить гнилым помидором в ебало за разжигание, но вот цитата из тибетской йоги сна: Третье препятствие — самоотвлечение. Вы неоднократно просыпаетесь, ваш сон беспокоен. Причиной беспокойства могут послужить и нарушения взаимоотношений с друзьями или знакомыми. Если вы сделали что-то неправильно, примите решение больше так не делать. Возможны и некоторые другие действия, например, поговорить с другом, с которым не поладили. Можно принять решение это сделать.

Так сказать, на заметку.

Посоны, мне уже три дня подряд снятся сны от третьего лица. Камера висит за спиной. Осознаться так довольно тяжело.

С новым тредом всех.

Делал небольшой перерыв, теперь сны снова лучше стали запоминаться.

Вчера, например, выбегал из какого-то лабиринта, убивая всю охрану и прислугу, которая пыталась мне помешать.

А сегодня снился интересный сюжет, который иногда повторяется:
Ограниченная площадь земли, разделённая на локации (причём я в любой момент сна могу посмотреть карту), в центре - большое здание, куда я и множество моих друзей и знакомых поселены (по сюжету сегодняшнего сна - мы должны были отработать практику 5 дней). В здании нас направляют в локации этой территории, где мы должны взять квесты и что-то сделать (так например один из последних квестгиверов - мышка, но я к ней не попал, а те, кто попал - возвращались откуда-то костюмированным шествием). Ещё мы убирали снег, бросались какими-то файерволами ну и прочий омск.

Также сегодня был близок к осознанию в другом сне, но всё-таки немного не хватило.

>>28198
попробуй помыслить "ШОТАКОЭ ГДЕ Я", вдруг поможет.

походу пол-ДС решили упарываться глицином, раскупают в миг, мне не досталось

>>28205
А что, глицин как-то помогает в этом деле? Алсо, он вообще действительно мозги чистит? И безвреден даже в больших кол-вах?

>>28175
3ий день сплю "в режиме", и то седня думал лишние 1,5 часа поспать после пробуждения, дабы ОС словить, да помешали

>>28206

> А что, глицин как-то помогает в этом деле?

Да.

> Алсо, он вообще действительно мозги чистит?

Слегка уменьшает тревожность.

> И безвреден даже в больших кол-вах?

Да, но может ~~попа склеится~~ проявится аллергическая реакция.

>>28206
бро, ВСЁ вредно в больших кол-вах. даже поваренная соль.
Глицин улучшает сон и усиливает мозговую деятельность. По 2 таблетки под язык утром и вечером, стоит дешево, сплошной профит

>>28209
Я имел ввиду систематическое упарывание, бро. Не возникает ли толерантности (не теряет ли свои свойства при длительном употреблении?)

>>28210
про толерантность не знаю, но вреда не будет явно.

>>28210>>28209>>28206

Это аминокислота. Просто составляющая белка. В курином яйце её больше, чем в 50 таблетках. Больше шансов приобрести толерантность к поваренной соли.

Тогда почему-бы не упарываться куриным яйцом, а не таблетками?
Philosoraptor.jpg

>>28220
А вдруг тут вегетарианцы или аллергики(щютка) :)
В яйце она не в чистом виде, а в виде белка(пептидные нити вроде). А таблетки под язык, что быстрее и профитнее.
Ушел осознавать, всем добра

>>28220
Во-первых, я не знаю ответа на старый вопрос о том, можно ли переупороться куриными яйцами.
Во-вторых, >>28221.

Я решил заниматься ОСами, но пока у меня нет настоящего, бумажного дневника сновидений и я записываю сны в ворде - профит будет?

>>28238
будет, зелёный, будет

>>28209
А в инструкции к нему пишут что надо три раза в день по 1 табле (для взрослого чела), но если говорите безвреден, то ок. Осло, первый раз когда принимал был заметен эффект, а щас второй курс принимаю его - чота както нуль реакции. Или я привык уже...

>>28238
Конечно будет. Некоторые вообще только на компе дневник и ведут, хотя в идеале лучше и бумага и цифра. :3

Алсо- такой то няшный оп-пик! Спасибо художник-кун! НЯ!

ОП, такая проблема: как только мне получится осознаться (я начинаю осознавать что это сон, где я нахожусь на самом деле, какое сегодня число и день недели), сон начинает рушиться. Но есть я не успеваю ни шагу ступить, как мир, до того красивый и хорошо сложенный, вдруг становится кривым и абсурдным, а потом и вовсе распадается, исчезает и я начинаю просыпаться. Что делать, чтобы удержаться во сне?

>>28252

> Что делать, чтобы удержаться во сне?

Техники удержания/углубления из FAQ, нэ? Как я понял, ты же на просыпаешься тут же. Так что пробуй, сразу после осознача: щупать себя, слушать сердце, etc.

>>28252
Кажется, это уже четвёртая за два треда няша с проблемой мгновенного вылета IRL в момент осознания, а тут...

> Тут уж не знаю, что можно с этим сделать.

Feels bad, man.

>>28253

Вот недавно сон был: я дома, друзьяки, пьянка, все дела. Поспорили, кто больше на турнике подтянется. Когда я подтягивался двадцатый раз, я заподозрил, что что-то здесь не так. "Это сон, блеять," - подумал я. Оглянулся и почувствовал, что начинаю просыпаться (взгляд будто начал расфокусироваться). Вспомнил какую-то практику и стал вглядываться в свои ладони. Меня тряхнуло, я упал на колени, но продолжал смотреть на ладони. Сон стабилизировался, перестали плыть краски, перестало трясти. Снова оглянулся, подумал, что скоро вылечу, так что попробую то, что давно хотел - пройти сквозь стену к соседям. Шагнул легко, но не увидел ничего, кроме серого фона. "Ну правильно, как же я что-то увижу, если я там никогда небыл". После этого сон окончательно рассыпался и я проснулся.
Хотя я предполагаю, что это был слишком поверхностный сон, потому что он был слишком нестабилен. Но вообще таких примеров масса.

>>28257
Ну вот, времени вполне достаточно же. Просто попробуй вбить себе в голову и постоянно одной рукой слушай свое сердце, а второй все время что-то ощупывай, например.

>>28267

> рукой слушай свое сердце

Лол, хоть макрос делай с омской птицей :3 В смысле, почувствовать старайся его биение.

Приветы. Думаю в ближайшем времени приехать в этот тред еще раз прокачивать ОСы, длительный перерыв затянулся. Тем более, что примерные цели для них я снова вижу.
А пока что вот вам маленький слабый ОС с довольно сильным воздействием, может, какие советы (или еще что) будут.

>>28303
С возвращением :3
Хороший ОС, посоветовать прям нечего.

>>28163
Дело было вечером, делать было нечего. Уже точно выверил для себя "формулу ОСа": заснуть в 10 вечера, полное расслабление, и на первом же сне осознач :3

>>28319
Сюжет сна понятен только тебе. Прочитал, так теперь стайка лётчиков над головой жужжит.

>>28322
Ох, я уже на особо и пытаюсь анализировать сны свои. Они есть, они долбануты на полную, чего мне больше-то надо? :3 А лётчиков и лёгкий БАРХАНДАР я своими репортами вызываю уже ох... месяца 4 уже :3

>>28323
ну это еще не такой сильный психодел. Просто рассматривать пространство, управляемое тобой же, по-моему нет смысла, как материал для анализа можно брать всякие непонятные вещи, встречаемые в осозначе.
кстати, у меня Бернард от строк, длинной в 2-3 экрана в блокноте, неудобно читать же :(

>>28325
Формат - перенос по словам?

>>28326
в Файрфорксе, ня?
а если уж копировать, то проще в Ворд

>>28163
Когда просыпался снова смог поймать какой-то образ морды лица боковым зрением и начал вырываться к нему. И таки вырвался. Правда, сделать что хотел не успел, да и голос "не загрузился", ну хотя бы я об этом подумал. Сижу, хаваю конфетку, которая ждала этого момента уже несколько дней.
Кстати, у меня такое чувство, будто бессознательное пахнет. Который раз этот странный запах вместе с необычными ощущениями, я бы описал это как "запах гноя в бесконечной пустоте", лол. Я один раз вторжение в виде галлюцинаций пережил, весь день потом этот запах чувствовал.

Вот теперь я, пожалуй, налягу на эти ваши непрямые. Но моя проблема, видимо, в том, что у меня глубокий сон и я просыпаюсь из него очень уж резко, что сознание не успевает вернуться. Возможности плавно себя будить - нет.

>>28329
ну была же кулстори, как один анон в фазе унюхивал локации и НПСов.
а я "отдыхаю", то 3 сна сразу, то ни одного, лол

>>28331
Дык, меня забавляет то, что запах переносится IRL, по сути сопровождая контакты с бессознательным.

Две тонны снов, три осознача и столько же фейлов. Нельзя не высыпаться.

Словил свою первую фазу, причём спонтанную. Подробности приклепляю, сам отправляюсь пить чай и тихо охуевать.

Читая «Тавистокские лекции» Юнга, пришел к интересной мысли по поводу физиологии. На мой взгляд, проблемной точкой юнгианства является слабая привязка к физиологии, к тому, как в мозгу хранятся все эти символы, архетипы, ассоциации, а именно — к межнейронным связям. Вообще, я считаю, что без знания принципов работы мозга работа психоаналитика гораздо менее продуктивна, чем могла бы быть.
Юнг пишет, что коллективное бессознательное является общим для всех людей, что оно, по сути, является унаследованным сквозь века от наших прародителей. Эта теория изящно дополняется теорией Ричарда Докинза про расширенный фенотип, согласно которой через поколения передается не только определенный набор генов (генотип), но и определенные ценности, наиболее общие моральные взгляды, убеждения — то есть мемы и их наборы — мемплексы. (Докинз, если кто не знает, и есть автором термина «мем»). Таким образом, легко можно показать, что коллективное бессознательное не только распространяется между поколениями во времени, но также и подвержено эволюции!
Таким образом, появилась идея одного интересного, но негуманного эксперимента. Если взять группу людей, и поместить их в симулякр реальности, эдакий мирок, как в «Шоу Трумана», и целенаправленно с самого раннего детства прививать им определенное — новое — значение архетипов, то можно получить, образно говоря, новый вид человека, главным отличием которого от текущего человечества будет кардинально новый принцип мышления, новые моральные взгляды, новые мифы и суеверия, новое творчество. К примеру, прививаем мы таким людям новую архетипическую ассоциацию «круг = смерть». В результате, такой человек будет подсознательно избегать всего круглого, что явно отразится на его снах, а, следовательно, и рисунках, архитектуре, скульптуре. Жаль, что человеческий мозг пока слишком сложен с количественной точки зрения для моделирования на компьютере — описанный мной эксперимент можно было бы просто-напросто промоделировать на ПК. Согласно прогнозам некоторых футурологов, весь объем мозга можно будет моделировать на домашнем компьютере примерно к 2050 году. Думаю, лет через 100 мой эксперимент можно будет провести ИРЛ, главное — дожить ^_^"
Еще одна мысль — напрямую связать определенные символы с непосредственно конфигурацией межнейронных связей в мозге. В будущем, возможно, мы научимся формировать любые интересующие нас нейронные цепочки, и, таким образом, тоже прививать нужные (кому?) подсознательные символы и реакции.
Интересно мнение теоретик-кунов по поводу вышеизложенного.

>>28344

> На мой взгляд, проблемной точкой юнгианства является слабая привязка к физиологии

Просто он сфокусировался на исследовании именно души. Хотя в итоге, как видно, "прокопал к матану с обратной стороны".

Пример "круг=смерть" крайне ограничен. Круг как бы плавно покрывает чуть более, чем дохуя различных ассоциаций. В том числе и смерть. Это особенность всех архетипов.
Но суть идеи я понял, да.
Кажется, у Юнга что-то было по поводу плачевности попыток навязывания символики. Мне это так же кажется маловероятным; подобный процесс должен быть невероятно гибким и долгим, простое выворачивание символики наизнанку, скорее всего, лишь приведет к еще большему отрыву от корней и породит полнейшее безумие.
А вообще, я не знаю.жпг

>>28345

> Кажется, у Юнга что-то было по поводу плачевности попыток навязывания символики. Мне это так же кажется маловероятным; подобный процесс должен быть невероятно гибким и долгим, простое выворачивание символики наизнанку, скорее всего, лишь приведет к еще большему отрыву от корней и породит полнейшее безумие.

Дык в том-то вся и идея, что навязывать с детства_, т.е. чтобы у человека еще не было приобретенных ассоциаций и мозг был девственно чист (читай: было в нём только то, что эволюционно унаследовано от родителей).

>>28344

> Интересно мнение теоретик-кунов по поводу вышеизложенного.

Я наверное не совсем теоретик, но мыслишь ты очень правильно.

> На мой взгляд, проблемной точкой юнгианства является слабая привязка к физиологии

Вспомни когда Юнг жил :3 Я не зря давал в FAQ эту самую пирамиду- практика, психология и физиология.
Прогресс идёт, и если в физиологии он идёт уже очень приличное время, то психология как факт зародилась относительно недавно. именно научная психология
То есть это молодое направление развивается, и сейчас находится на некой "передовой".
Как электроника взлетела бешеными темпами за последние 20 лет, так и психофизиологоия сейчас является некой "золотой жилой", куда не копнёшь, везде золото.

> но также и подвержено эволюции!

Естественно, но не так быстро как кажется :3

> определенное — новое — значение архетипов

Вот тут фейл няша, это ты сейчас сказал "если родителей большую часть времени держать в воде, то родятся дети с жабрами" :3 Архетипы это очень глубокая фигня.

> будет кардинально новый принцип мышления

А вот это возможно, и Архетипы тут не причём. Достаточно правильно воспитывать ребёнка, не забивая его полёт мысли, и свободу познания.
Даже если просто в детствк ему рассказать про концепцию моделей, уже могут быть интересные результаты.

> прививаем мы таким людям новую архетипическую ассоциацию «круг = смерть»

Для этого нужно много поколений изолированных людей, ну смотри выше.

> описанный мной эксперимент можно было бы просто-напросто промоделировать на ПК.

Вот это я считаю пока непродуктивным подходом, мощностей мозга хватит на моделирования кучи личностей. То есть технологии конечно нельзя отбрасывать, но на данный момент ИМХО, наиболее продуктивный путь это попытка работать и программировать подсознание.

> В будущем, возможно, мы научимся формировать любые интересующие нас нейронные цепочки

Уже возможно. Например можно в человека загрузить установку, что если собеседник врёт, то от него начинает пахнуть бензином. Чем не новая цепочка?
Дадада, я понимаю, первый вопрос "если всё так просто, то почему...?", потому что не было нормальных исследований, потому что психология появилась недавно, потому что гипноз и Осы серьёзно начали изучать вообще почти что вчера. Так что тут целый простор для работы, и каждый день приносит новые открытия. Как то так, ня :3

>>28346
Я считаю, это повлияло на бы только на личное бессознательное, а на коллективном никак не отразилось. А архетипы лежат за* пределами личного, скрываясь, судя по всему, где-то на уровне генетической памяти.

> лет через 100 мой эксперимент можно будет провести ИРЛ

> главное — дожить

ТРАНСГУМАНИСТ ШТОЛЕ СУКА? :3

>>28347

> Вот тут фейл няша, это ты сейчас сказал "если родителей большую часть времени держать в воде, то родятся дети с жабрами" :3 Архетипы это очень глубокая фигня.

А где я писал, что такая эволюция должна идти в течении одного-двух поколений? :3 Для того, чтобы начались изменения в гено-мемотипе (до будет позволено мне именовать именно так эту комплексную фигню), надо десятки, если не сотни поколений. Вот потому я и хочу промоделировать это на ПК, ибо ставить такой эксперимент в реальном масштабе времени, мягко говоря, нецелесообразно.

> Уже возможно. Например можно в человека загрузить установку, что если собеседник врёт, то от него начинает пахнуть бензином. Чем не новая цепочка?

Хе-хе, я подразумевал “формировать хирургическим путём”: как сейчас возможно по кусочкам собирать интересующие гены, так и в будущем (надеюсь) появится возможность формировать, грубо говоря, нужную конфигурацию мозгов.

>>28348

> это повлияло на бы только на личное бессознательное, а на коллективном никак не отразилось

Читай выше — коллективное есть тоже участок мозга, а участок мозга можно изменить целенаправленным долгосрочным влиянием. Почитай про обучение искусственный нейронных сетей, примерно это я и имею в виду.

> ТРАНСГУМАНИСТ ШТОЛЕ СУКА? :3

Не совсем, но где-то рядом с этим :)

>>28346
Вот мне сейчас идея в голову пришла. Чтобы объяснить, что круг - смерть, тебе придется все равно использовать в основе понятие "круг". А что же такое "круглое"? А что же такое, например, "жизнь"? "Смерть"? Мы можем "облепить" все эти представления совершенно любыми ассоциациями, но фундамент то не изменится, это все равно будет нечто необъятное , где наш разум вынужден отступить, со своей ограниченной конкретикой.

К тому же, многие цивилизации развивались отдельно друг от друга, у каждой с детства закладывались совершенно различные ассоциации. Всегда различались: "принцип мышления, моральные взгляды, мифы и суеверия, творчество". Разве нет? Но во всей этой каше, всегда проглядывают общие основы, даже если люди жили на разных континентах.

>>28349

> коллективное есть тоже участок мозга

Я считаю, что коллективное подсознание - это нечто большее, гораздо более глубокое, чем просто "участок мозга". Оно почти как небо, почти как Аллах.

Шутки шутками, но этот ментальный онанизм не имеет особого смысла, я считаю. Строить теории на почве такой "передовой" вещи как коллективное бессознательное - напоминает воздушные замки. Это как рассуждать, что будет после сингулярности, ну ты понял.

>>28350

> К тому же, многие цивилизации развивались отдельно друг от друга, у каждой с детства закладывались совершенно различные ассоциации. Всегда различались: "принцип мышления, моральные взгляды, мифы и суеверия, творчество". Разве нет?

Да, ты прав. До меня потихоньку доходит: по сути, я и предлагаю промоделировать создание и развитие новой цивилизации ^_^

> Но во всей этой каше, всегда проглядывают общие основы, даже если люди жили на разных континентах.

А вот это уже вопрос, который меня как раз и терзает: откуда они взялись? Мой вариант ответа на него — развились эволюционно, начиная от человекоподобных обезьян и прачеловека.

>>28352

> развились эволюционно

...начиная с зарождения самой жизни, например.

Вообще, еще немного поразмыслив над написанным мною выше, я пожалуй займу позицию, что самые основы основ коллективного бессознательного не могут эволюционировать в принципе. Хотя бы для того, чтобы не насиловать себе мозг :3

А вообще, спасибо за то, что поделился.

>>28353
Спасибо за интересную дискуссию.

>>28353

> я пожалуй займу позицию, что самые основы основ коллективного бессознательного не могут эволюционировать в принципе

Здравая мысль. Юнга ещё не дочитал, но имею мнение: Как мне кажется, архетипы формируются в большой степени благодаря некоторым свойствам нашего трёхмерного пространства. Символ "Круг" мы изменить (или избавиться от него) вряд ли сможем, т.к. человечество на протяжении всей истории преследуют как минимум два круга - Солнце и Луна. "Треугольник" - тоже есть повсюду, где были горы, холмы и вообще ели с ёлками (алсо, попробуй насыпать тонкой струйкой песок на ровную поверхность). С "Квадратом" мне сложнее что-то придумать, но прямой угол, очевидно, можно "подсмотреть" у растений. Вода как воплощение аморфности, непредсказуемости и источника жизни (сколько там человек без воды обойтись может?) - тоже вполне очевидная вещь даже для питекантропа.
Даже если взять сферического человека в вакууме и "родить" его в глухом лесу, то у него наверняка сформируются те же архетипические представления, что и у образованного городского жителя.
Эк меня понесло, однако

Всем вечер добрый! А добрый он сегодня особенно, потому что у меня сегодня был первый ОС :3
Немного предыстории: заинтересовался всем этим делом ~2 недели назад. Стал читать книжку Радуги, узнал про непрямые техники, но не имел возможности их применять, так как по будням сплю очень мало для этого (~7 часов). На выходных стал пробовать отложенный метод - fail, просыпаясь, не вспоминал про непрямые. На этих выходных мало спал, но сегодня выдалась возможность и решил вновь попробовать отложенный. Поставил будильник на 6, проснулся, записал сон, сделал установочку, уснул.
Сон после всего этого плавно перетек в ОС, причем ОС полноценный. Из-за того, что осознался я не через руку, а сам собой, то насчет углубления не вспомнил. Может оно и не надо было, так как зрение было отличное и тактильные ощущения присутствовали. Наконец-то я удостоверился, что в ОСе все и правда так реалистично, как рассказывают.
Страха никакого не было, возбуждения и безумной радости тоже, все делал спокойно.
Все действие происходило вокруг станции метро, возле которой я живу (ДС2-кун, да). NPC, сопровождающий меня повсюду был моим другом ИРЛ. Оказалсся вполне разговорчивым, я ему комментировал, то, что делаю, а он задавал мне всякие вопросы. Не летал, ничем таким не занимался, просто ходил и тестил возможности этого состояния. Очень понравилось ощущать предметы, поэтому часто трогал все подряд (видимо из-за этого и не выкинуло, т.к. я забыл про удержание). NPC спрашивал что-то вроде "А вывеску прочитать можешь?", а я отвечал, что "Да, но если бегло глазами пробежаться. (Название записал, кстати, если увижу ИРЛ - высру кирпичей). Через какое-то время заметил, что толпа людей, идущая от метро не совсем разнообразная, то есть встречаются одни и те же люди через какое-то время. Тогда я решил выебнуться перед другом, крикнув одному бомжеватому типу "Здорово, мужик!". Тот спросил "Как пройти -непомнюкуда-?", а я ответил что-то вроде "А иди ты куда хочешь.", лол.
Через какое-то время моих прогулок и разговоров, я говорю NPC, что ОС обычно 3-7 минут у ньюфагов, а тут такое ощущение, что уже час торчим. Он посоветовал забить и не париться :3
Подсознание иногда толсто троллило - сопровождающий предлагал всматриваться в предметы, читать мелкие тексты, но я не повелся.
Под конец стал терять зрение - вспомнил про визуализацию рук. Помогло, и ч побежал ощупывать предметы, но тут выкинуло.
Прошу прощения у граммар-наци, писал на одном дыхании.
Обидно, что осознался не через руку, которую задрачивал две недели, но радует, что относительно долго продержался и много чего успел.

>>28359
НЯ! Замечательный результат просто. Я бы даже сказал, слишком. Ты не девушка случаем? Хотя, пофиг.
Добавить разве что могу, что "задрачивать" ничего не нужно. Лучше несколько раз на дню вспомнить, но сделать все как следует, чем каждые пять минут смотреть на руку. Без фанатизма же.

>>28359
Охуенно же! Тут видно, качеством брал, а не количеством как я. Эх, надо попробовать сегодня осознаться.

>>28360
Я именно это и имел в виду. Вспоминал примерно раз в полтора часа равномерно. Нет я не девушка :3 Мне тут посоветовал анон, который с горяче-холодными чаями, в следующем ОСе поспрашивать, как мне туда выходить попроще и почаще. "найти большую комнату с надписью "частота вхождения в ОС", большиим слайдером и кнопкой "применить", примени, выйди, и закрыть на ключ." Одобряешь?
>>28361
Удачи тебе, анон :3

>>28362

> Вспоминал примерно раз в полтора часа равномерно.

Ну это как раз удачный баланс, да :3

> Одобряешь?

Ох, лично я теоретик, а не практик. У самого результаты более чем скромные.
Но вообще, почему нет? Это ведь, пожалуй, самое интересное в работе с ОСами - строить хитрые планы и пробовать их реализовать :3
Успехов.

>>28362

> найти большую комнату с надписью "частота вхождения в ОС", большиим слайдером и кнопкой "применить"

Хы, мой метод в народ пошел ^_^
У меня это №1 в плане на ОС; вот только этот ОС сначала словить надо…

> сопровождающий предлагал всматриваться в предметы, читать мелкие тексты, но я не повелся.

Хм, подумал тут. А вот эти всматривания в детали есть бесконечнозыбучая ловушка, или, может быть, можно достигнуть такой степени осознанности, что можно будет всматриваться во что угодно и получать соответствующие ништяки? Например, кто-нибудь пробовал вызубрить простейшее квадратное уравнение, а во сне попробовать решить его?
ПокаЧтоТеоретик-кун

Доброго времени суток всем, леди и джентельмены!
Еще одного заинтриговали, да-да.
Примерно неделю назад начал всё больше взглядов кидать в сторону ОС-тредов, а так как сны снятся за редким исключением ежедневно, сразу загорелся идеей. У меня уже есть какой-то аналог ОСа. В одном из пяти снов я себя контролирую, но всё не реалистично, а наоборот, в дымке. Драгонэйджевская тень, так сказать. Смазанно, зыбчато, и не всегда все задумки удаются. Лет до 14 летал только так каждую ночь, буянил и получал прочие радости, недоступные обычному смертному. Утром снится огромное количество снов, из них по дефолту 1-2 - обо мне же, лежащем в кровати и постоянно просыпающимся. Контролирую силой воли, но в последнее время лень. Сны запоминаю кусками, в течение дня вспоминаю 30-70%, если не записал утром. Иногда сразу после пробуждения могу забыть, но такое было только пару раз.
В общем, на тропу войны становимся. Рукой занимаюсь третий день, но сегодня во сне заставил каким-то нечеловеческим усилием вытянуть вперед левую руку и осознаться на минуту где-то. Потом меня прервал будильник.

Если никто не против, поселюсь тут с вами. И если у кого-то из ДС есть желание встретиться и поговорить на обширную и увлекательную тему ОСов - только отпишитесь, я с удовольствием. Был дома полтора месяца с ногами переломанными, уже зад весь отсидел.

>>28372
Добро пожаловать, Анон. Удачи тебе.

тред не читал
@
сразу вопрошал

здравствуйте вас, а как ваш научный подход объясняет совместные сновидения? знаю некоторых, кто о них глаголит, не считая собственного опыта. да-да, было два сна с разными тян, обе описывали картину сна и действия в них одинаково. также, одну тян не видел ниразу, но опираясь на сон, описал ее внешность вплоть до, как оказалось, любимой футболки и привычной прически.

> а как ваш научный подход объясняет совместные сновидения?

Любой научный метод их опровергает же, няша.
Мимокрокодил

>>28375
А никак. Слишком редкие случаи, в треде только один Анон описывал что-то с натяжкой подобное. Так что всем похуй.

>>28377
Ох, я бы не торопился с опровержениями, ибо они так же основаны не на чем. Просто есть такая призрачная возможность. Можно разве что фанатично заранее отвергать ее, но это не менее глупо, чем быть в ней уверенным. О доказательствах или опровержении подобного "явления" думать еще совсем рано, и ижо с ним.

>>28378
Да, ты прав, поторопился, да и не то слово использовал. Я о том, что совместные сны противоречат научной точке зрения на сновидения, сразу возникает необходимость приписать какой-нибудь ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЭНЕРГООБМЕН БИОПОЛЯМИ ДУШИ , или того хуже.

>>28379

> сразу возникает необходимость приписать

Ага, я уже как-то давно возмущался, заметив тенденцию сразу что-то непознанное пытаться куда-то приписать, объяснить и т.д. Человеку очень трудно просто оставить явление "подвешенным" в неопределенности и отложить пылится на дальнюю полочку, даже если от него явно нет никакого толку в настоящий момент :3

Здравствуйте. По всей видимости, сделать перерыв было хорошей идеей. Вчера ночью опять полноценно осознался. Ходил я по дому одного знакомого, смотрел как он сделал ремонт (он его недавно ирл сделал таки). Все было предельно логично и натурально. За исключением планировки дома - такой длинный коридор с натыканными в нем жилыми комнатами. Но это не вызвало никаких абсолютно сомнений. Прохаживаясь, подумал - а может сделать руку? Я осозновал, что дропнул практику на время, но решил все-таки сделать джаст фор лулз. Встал так, чтобы меня видел мой друг и в картинной позе аля "зырь прикол, я типа пытаюсь осознаться" (у нас были такие моменты ирл), в полной уверенности, что это реальность, начал смотреть на руку. Она была очень натуральной и естественной, прям моя родная (ну еще бы думаю, как же иначе). Но через две секунды она поплыла. Сразу проскочила жирная мысль ОХ ЕБАТЬ! Да это же сон! Начался кипиш в голове "что там? что там? что? ах да! план. мне надо найти одну тню". Вспомнил ее образ, чувствую выкидывает - "бля какой нахуй план, углубится же надо сначала". Начал щупать руки, но поздно.

ОС помню во всех подробностях, как ирлшные события. Опять ничего не успел и суетился. Но этот маленький осознач оказался полезен в том плане, что я прочувствовал на себе все эти рассказы, что иду в магазин, покупаю пиво, сажусь за борды и внезапно понимаю, что это сон. Этот опыт поможет мне, думаю, с большей эффективностью сомневаться в ирл при выполнении руки, когда возобновлю практику.

Кстати, появляются, на мой взгляд годные идеи, чем можно занятся в первых ОСах ньюфагу. Я вот хочу побывать в Твин Пиксе. Седня пришла в голову идея попасть в мир олдскул новеллы Nocturnal Illusion и поговорить с тамошними персонажами, это было бы мегаохуенно. Еще очень хочу побывать с субатомном мире, создать лазер-уменьшитель, как в мультиках и пустится в путешествие сквозь молекулы и атомы в глюонные облака и наблюдать за кварками. Можно еще в гемаглобинину превратится и потусить по собственным внутренностям, но мир анатомии меня не очень прельщает в отличие от устройства физической материи. Эх, мечты, мечты.

Алсо, поздравьте меня, я долбоёб. Вчера проебал два выхода в фазу. Первый был часа в 3-4, после обеденного сна. В самый ответственный момент мне позвонили. Второй был в 2:58, проснулся и предо мной встала делема: записать мегаэмоциональный сон или начать идти в фазу, так как были вибрации. Выбрал первое и проебал всё.

Гуру, такие дела: сны слишком нестабильные, полные бреда. Сюжет постоянно меняется, предметы трансформируются, звучат какие-то несвязные мысли (я их записываю по мере возможности). Чувствую, что сплю не крепко.
Что с этим делать? Раньше у меня были длинные и красочные сны, а сейчас каша.

>>28393
Мир сновидений меняется вместе с тобой. Переоцени свою жизнь. Прошлое и настоящее. Может и поймешь, почему так.

>>28396
При чём тут прошлое и настоящее? Я сплю плохо, блджад.

>>28397
А я тебе говорю, что любые изменения связные со сном и сновидениям - это всегда следствие твоей обычной жизни. Соответственно и решение проблемы искать нужно в ней.

Углубить сон можно: теплым душем, зарядкой, методикой расслабления, валерианой, глицином. Но это не даст особого результата, если IRL у тебя происходит что-то такое, что полностью преображает облик твоих сновидений и даже структуру сна. Обезболивающее не может восстановить сломанную ногу, образно выражаясь.

>>28398
Алсо, подразумеваю так же и органические изменения. Может ты головкой недавно стукнулся, или переболел чем. Проанализируй свою жизнь, до того, как проявились изменения и после, в общем.

>>28400
Бросил пить и курить, ударил по спорту. От этого может быть? Что делать для углубления в таком случае?
Алсо ем глицин, сплю 7.5 часов, экспериментрирую с временем засыпания.

>>28401

> Бросил пить и курить

> ударил по спорту

> экспериментрирую с временем засыпания

И ты еще удивляешься, ололо. С первым стоит просто ждать, пока организм и психика полностью примут изменения. А вот от экспериментов советую отказаться + советы по углублению которые выше написал, можешь использовать.
Ну и, конечно, всегда можно просто вернуть былые привычки, если хочешь :3

>>28402
Я уже почти два месяца по новому живу - неужели этого недостаточно для привыкания?
А насчёт времени засыпания - пробовал спать 23-00 - 8-00, 0-00 - 7-30, 0-30 - 8-00, один хрен сплошной бред перед глазами. Думаю, не стоит сидеть перед компом перед сном.

>>28403

> неужели этого недостаточно для привыкания?

Бывает по разному.

> Думаю, не стоит сидеть перед компом перед сном.

Угу. И если 7.5 часов - не твой постоянный закрепившийся режим, то пробуй просто спать когда захочешь и сколько захочешь.
Ну и не забывай, что проблема может также и совсем в другом быть. Кому-то всегда нужно перед сном зубы чистить, у кого-то тянопроблемы. Нестыковки всегда есть, вот поэтому полезно иногда просто сесть и проанализировать все как следует.

Осозняши, помогите советом.
Дело в том, что пару месяцев назад я посмотрел видеосеминар Михаила Радуги, после второго дня у меня был ОС, ещё через 12 дней за ночь два ОС`а, а с тех пор как отрезало. Я делал всё как полагается, вовремя ложась спать, просыпаясь в шесть утра, потом я намеренно устраивал перерыв, думая, что после некоторого отдыха всё получится, но ничего не выходит.
Надо сказать, что в все три раза я осознавался прямо во сне, а не с помощью техник.
Подскажите, что мне делать чтобы вновь насладиться осознанным сновидением?

>>28416
Прочитать FAQ и методичку, если ты мимочужой. Собственно, это все. Дальше только свои эксперименты.
Можешь еще поподробней расписать, как спишь, как просыпаешься, удается ли проснутся без движений, тренируешь ли техники просто днем и т.д.

>>28417
Днём тренировался несколько раз, но не скажу, что регулярно, просто хотел напомнить себе как выполнять техники.
Сплю достаточно крепко, когда просыпаюсь, то по привычке переворачиваюсь на другой бок.
Когда несколько дней подряд вставал ночью по будильнику, то потом смог просыпаться и без звонка, однако было пару раз так, что потом не мог заснуть и валялся всю ночь до утра, стыдно сказать, но клопы (суки) имеют место быть, и иногда "клопопаранойя" вперемешку с внутренним диалогом не дают вторично заснуть ночью, однако подобное было всего пару раз и клопы были за это жестоко травимы.
В последнее время поутру вспоминаю как пытался ночью делать техники, но, провалившись в поток мысли, засыпал.

>>28420
Ну в общем, то же что у меня (только с клопами). Лично я не знаю, что тебе посоветовать, пичаль.

Придумал себе годную мотивацию что бы выходить в фазу. Примерно как у Ведьма-куна, только вместо конфет - сигареты. Запомнил сны и записал их в блог - награждаю себя одной сигаретой. Осознался во сне - получил +1 сигарету. За каждую фазу при непрямой техники по сигарете за каждую фазу, при прямой - по две. В любом случае будет профит: Профит для здоровья от диеты, и стимуляция себя на выход в фазу, а то останешься без сиг. Такие дела.

>>28452
Я между прочим о подобном подумал тоже. Только вместо сиг планирую использовать фап.

>>28452
а если использовать еду как мотивацию? не осознался- не поел :D
утрирую конечно

>>28464
Да это же УЖАСАЮЩЕ ГЕНИАЛЬНО!
Lol'd.

Интересно, я единственный у кого сны нехило так отрубило? Причем реально там месяцами почти ничего нет и все такое. Хм, ОСы 1-2го лвла были 4.02, 3.01 и еще в том году - 3.12. Вот после последнего, через несколько недель, сны наверно и совсем уже скатились. Нет, раньше тоже плохо было - очень редкие, через несколько дней только снились. А вот сейчас совсем пусто, вот.
Ну да ладно, буду делать ВЧТБТНСТЛ непрямыми :3 Первый день семинара уже глянул вчера и с первого дня чет не получилось выйти, да :3

Ну и привет всем, меня здесь не было наверно месяца три. Буду пытаться писать сюда чего и почаще.

>>28477
я вот подумал, как вариант мотивации - комп. доброчан могу и с мобильника читать, а во всякие эрпогэ нипаиграть. профит :D

>>28479
Ня :3

>>28490
Да на самом деле, можно что угодно. Просто мы тогда привязались именно к сладкому, потому что у него еще хитрое действие на организм и оно лучше всего подходит в этом плане. Дрессировщик рекомендуе.

Новонабегающие няши, если вам кажется, что наша конфочка совершенно упорота, то вы, в некотором смысле, правы :3

Главное не забывайте, что там всегда можно получить ответ на совсем-совсем любой вопрос, который вы не хотите или стесняетесь задавать в треде.

В общем, заходите, мы всем рады. Доброчан же :3

Лёг спать после универа. Расслабился по Шавасане. Почти сразу неглубокие cны крутятся перед глазами, я почти слышу звуки, почти ощущаю прикосновения, контролирую свои действия в этом фантоме. Но стоит чуть попробовать углубиться, чтобы фильм всё-таки стал сном – реальное тело напоминает о себе. Минимум четыре раза (!) разделялся, два фантомным раскачиванием, два как-то случайно, и вставал на кровати. Но глаза были закрыты, и поэтому фейл за фейлом.

Стоит дальше практиковать это направление?

>>28494
Мутант какой-то :3 Ну или это я - бревно, поскольку никаких особых отличий от обычного расслабления не вижу и, собственно, всегда этой техникой пользуюсь.

>>28494
а пробовал удержание? ощупывать кровать, руки тереть, а потом стараться углубиться

>>28493
Эм, но вообще-то наверно все-таки не стоит заходить в конфу с мыслю "я получу там больше инфы". Вся инфа есть в треде, в конфе флуд и не так уж и часто идет изначальная тема. А что-то действительно интересное оттуда копипастят в тред. В принципе, да, там просто можно обсудить то, что не совсем подходит обсуждать в треде.
Серьезно, у конфы не много практической пользы и мне кажется, что это стоит конкретно написать в следующем ОП-посте. Любой вопрос можно задать в треде, более того, это будет развивать тред.
А еще я надеюсь что никто не будет осуждать всех сновидцев нашей группы по беседе в конфе нескольких людей.

>>28495
Да их и нету, отличий. Или о чём ты?
>>28496
Пробовал, конечно. Прекрасное тактильное ощущение, даже вкус работает! Но глаза закрыты. Открываю - здравствуй, ИРЛ.

>>28497
Вот всецело доброчую по всем пунктам. Два чаю тебе.

>>28498
Я про то, что ты описал в посте же. Мне такой эффект от Шавасаны кажется, мягко говоря, офигенным :3

>>28500

> Мне такой эффект от Шавасаны кажется, мягко говоря, офигенным

Ну, добавим то, что я мало спал ночью.

Вообще у меня какой-то пиздец, скандинавская лотерея и МММ. Каждое утро, когда хоть немного высыпаюсь - по осознанию. Но давно не выходило продержаться дольше нескольких секунд. Чую, надо подтянуть теорию.

>>28493

>>28506
Спасибо, няша :3

>>28508
Коварство вижу я в делах твоих необдуманное. Мы тут, в некоторой степени, хайвмайнд, но не настолько же :3

Итак, отчёт за второй месяц практики.

Запоминание снов. Здесь добился существенного прогресса, всего запомнил около 130 снов. Значительную роль сыграло шаманство с отложенным и кратным 1,5 часам сном – как писал Радуга: «Чтобы запомненных снов было больше, лучше их фиксировать в памяти не по окончательному пробуждению, а при временном». Как результат, имею стабильно два-три пробуждения за ночь, во время которых записываю сны. Ещё один маленький аччивмент: со дня первого ОС (то есть с 20 февраля) не было ни дня, чтобы я не запомнил сны. Этим аспектом практики я вполне доволен.

Собственно, ОСознач. В сухом остатке имею три ОС через осознание во сне и одну спонтанную фазу; в последней мне удалось продержаться секунд 30, что, в принципе, неплохо, пусть я и не успел ничего сделать. А вот ОС меня весьма расстроили тем, что я, не успев даже осмотреться – каждый раз моментально вылетал IRL, стоило мне понять, что это сон.

По своей проблеме с ОС нашёл годную цитату: «Основная беда начинающих сновидящих – эмоциональная неуравновешенность и применение шаблонов восприятия мира бодрствования в сновидении. Первое может стоить мгновенного вылета из разрушенного эмоциональным всплеском сна. Следует научиться себя по мере необходимости сдерживать». Да и каждая вторая няша уже успела мне посоветовать расслабиться и брать это прощё. Всецело правы, но вот только бездна анальной мотивации не даёт мне ни секунды покоя.

А вообще, сказать, что у меня БАРХАНДАР , значит, ничего не сказать. Я начал заниматься ОС с вполне конкретной целью: фиксить баги, тысячи их. А сейчас мне по сути говорят, «избавься от пары тараканов, тогда будет тебе ОС». Чувствую себя слегка измотанным, разрываюсь между желанием бросить всё на пару недель и стремлением упарывать непрямые техники – фаза меня порадовала.

Такие дела. ОСознача всем в этом треде :3

>>28516
везет тебе, няша, а у меня нифига не запоминается. таки добиться ежедневного запоминания - это труЪ.
шаманство с кратным 1,5 часам сном, как я понял, с будильничком или сам уже просыпаешься

Привет, осозняши, у меня такая проблема:
Пробую непрямые, использую отложенный метод (встаю через 6 часов). Фиксирую пробуждение пока записываю сон, читаю Доброчан, пью сок и т.д. Делаю себе установку, что буду просыпаться и пробовать непрямые, даже лишний раз их повторить пытаюсь перед тем, как заснуть. В итоге куча туманных пробуждений, в которые я ничего не соображаю и когда уже окончательно под утро просыпаюсь не могу толком понять, пробовал я или нет. Как сделать пробуждения осознанее и что я делаю не так?

>>28497
Соус пикчи?

>>28519 - Если просыпаешься в полном тумане, то тупо вставай и сходи в сортир поссать или на кухню, попить воды. Как ляжешь, сразу пытайся выйти в фазу. Моя первая как раз так и произошла.

>>28521
С каких пор в фазу по непрямым перед засыпанием выходят, нэ? Не надо сюда примешивать прямые техники, не путай няшек.

>>28519

> что я делаю не так

Думаю, сон у тебя слишком глубокий; по идее, он должен быть максимально поверхностным. Может быть, мало времени отводишь на отложенное пробуждение? Лаберж аж до двух часов предлагал бодрствовать, местный анон говорил, что ему получаса обычно хватает.

> лишний раз их повторить пытаюсь перед тем, как заснуть

Не делай так больше :3

>>28517

> с будильничком или сам уже просыпаешься

Первое время по будильнику, сейчас сам просыпаюсь несколько раз за ночь. Насколько я помню, согласно физиологии сна, человек на очень короткое время просыпается после каждой ФБДГ, но потом это забывает; видимо, я научился использовать эти моменты.

>>28519
Да, у меня схоже выходит, только я вообще ничерта не просыпаюсь, лол, какие там еще туманные пробуждения.
В общем, да, на следующей неделе попробую ставить на компе будильник, который сам будет выключаться. По сути, мне сейчас как-то без разницы, как проснутся, главное первой фазы добиться :3

Алсо, сегодня разбудил себя через 5 часов сна и внезапно сновидения были. И сплю я снова с подушкой. Следующей ночью так же будильник поставлю.

>>28520
http://gelbooru.com/index.php?page=post&s=view&id=725260

>>28521
yay, mlp в тредце

>>28522
Ага, т.е. есть повод снова выкинуть подушку, лол.

> Лаберж аж до двух часов предлагал бодрствовать, местный анон говорил, что ему получаса обычно хватает.

А Радуга предлагает аж 5 минут всего, лоло.

> Не делай так больше :3

Кстати да, техники перед сном делать плохая идея, хотя я почему-то не помню почему мы как-то раньше приходили к такому выводу.

>>28522

> С каких пор в фазу по непрямым перед засыпанием выходят, нэ?

> перед

Раскрой глаза пошире, где перед? Он просыпается и туд же засыпает. Вот пусть слегка растормошит себя. И вообще, Горшок сказал, что у меня непрямоцй выход был. U fail.

>>28525

> Если просыпаешься в полном тумане, то тупо вставай и сходи в сортир поссать или на кухню, попить воды. Как ляжешь, сразу пытайся выйти в фазу.

Т.е. он встает, просыпается, а потом делает непрямые. И как это должно работать? Он же ведь уже пошевелился и сбил то-самое состояние. Или ты имеешь ввиду опять полностью проснутся и снова с намерением часто просыпаться, чтобы далее уже "тумана" не было? Хм, тогда логично, да.

> U fail.

Ну и зачем ты так? ;[

%%(из обсуждения в конфе метода делания «руки» по музыкальному напоминанию)%%
У меня с музыкальным напоминанием интересная история случилась. Сделал для анона30466 такую напоминалку в виде отрывка Non, je ne regriette rien из «Начала». По этому отрывку он, да и я тоже, делали руку. И вот недавно (в понедельник, если точнее) мне приснился сон, из которого я запомнил, что я общался с каким-то светловолосым парнем, вдруг ВНЕЗАПНО заиграл этот отрывок, как в фильме — гулко, эпично, с наростающим звуком. Мы замолчали, я с серьезным видом огляделся вокруг “а не сплю ли я?”, переглянулся с этим парнем и мы громко засмеялись. Естественно, никакого осознача не произошло. После этого я прекратил пользоваться музыкальным напоминанием.

>>28527 - Ок, выходит я первый раз вышел используя прямую технику. Горшок был не прав :3

>>28528

> я с серьезным видом огляделся вокруг “а не сплю ли я?”

Во первых рука няша, рука.
Во вторых идея ставить эту мелодию когда ты спишь, в твоём случае она просто в писалась в сон, это из серии "мне приснилось что я записывал свой сон".
"мелодия сна" штука эффективная, но заёбывает да.
Вообщем зря прекратил по моему, ня :3

>>28534
Горшок, привет, давно не виделись :3 Вопрос давно хотел задать, впрочем про это может и другие люди здесь про такое знают, ну да ладно.
В общем, допустим что есть молодой совсем человек и у него есть глобальный такой выбор куда поступать - на кодера или на психа. Первое у него давно и крепко появилось и он был рад такому крепкому решению (сами знаете что люди часто не знают куда пойти и поступаю черти куда). Однако среди интересов появились ОС, парень заинтересовался психологией и программный код ему кажется уже чем-то уныловатым.
Ну собсно и вдарило внезапно в голову что может быть психонавтом. Но насколько такой путь будет выгодным и безопасным? Стоит ли, или лучше не стоит в такие вещи лезть?

>>28534
Кстати, Горшочек, хочу спросить по поводу одной идеи, изложенной в >>28362 Годно или нет?

>>28536
Ты себе самый главный вопрос задай - будешь ли ты рад годами разгребать говно в чужих головах?

И все, остальное не имеет особого значения, IMHO.

>>28536

> Горшок, привет, давно не виделись :3

Ня :3 Но я тут теперь мимопроходил.

> на психа.

В плане на психолога? Если он живёт в России, то ненужно.
У нас нету школы психологии.

> Но насколько такой путь будет выгодным и безопасным?

В плане учится на психолога? У нас он будет бесполезным.
Однако ни кто не мешает заниматься кодингом, и самому изучать психологию, и проводить эксперименты.
ВНЕЗАПНО навыки и образ мышления программиста, тут могут очень даже помочь.
Ну и надо понимать, что работа именно работа, а не просто изучение ради интереса и профитов психологом это достаточно тяжёлый труд, с кучей проф вредностей.
Про психиатрию же вообще лучше забыть, там происходит ужасная деформация психики.


>>28537
Хорошая идея, попробуй же :3

>>28545
Груснота. Ну ладно, так и передам.

>>28539
Повеселее наверно унылого просиживания в офисе, хоть и тяжело, да.
Однако ж, все-равно, видать туда соваться не является выгодным.

>>28545
Дык в моём плане №1 же (>>28365) ^_^ Вообще, есть мысль подойти к подсознательному и психике вообще как к эдакому компьютеру, с соответствующими навыками работы и программирования — но не раньше, чем ОСознаюсь хотя бы раз. пичаль-пичаль

>>28548

> Вообще, есть мысль подойти к подсознательному и психике вообще как к эдакому компьютеру

Попробуй со своими навыками программирования подойти к готовому машинному коду. Слабо? А тут всё сложнее.
Да, касательно психолога. Вообще, образование психолога полезная штука. Горшок не прав, есть годные ВУЗы и у нас, где не только Леонтьева с Узнадзе и Рубинштейном дрочат, но и психофизиологию нормально дают, и Юнга сотоварищи. Но! Идти ради этого в универ и проябывать 5 лет, изучая методологию психометрических исследований, глупо (если конечно тебя не привлекает будущая научная работа в этой области, при этом следует учесть, что не из всякого вуза удобно съебать на Запад, а здесь работа сопряжена с кучей трудностей). Куча предметов на первых курсах вообще откровенный анрилейтед. Лучше уж всё самому, благо в инете информации хватает.
Я к третьему курсу сформировал определенную концепцию "идеального образования психолога", но это так, графомания.

>>28549

> Попробуй со своими навыками программирования подойти к готовому машинному коду. Слабо? А тут всё сложнее.

Я и не сомневаюсь, что гораздо сложнее. У меня есть такое ощущение (в цельноформулированное убеждение пока не вылилось), что эффективность работы с психикой в той или иной форме зависит от степени нашего… доверия, что-ли, к той или иной технике. Попробую объяснить: есть люди, которые считают юнгианство труЪ, а НЛП — фокусами. Есть люди, которые считаю с точностью до наоборот. Причем у обеих этих категорий людей метод, которому они доверяют, работает, причем работает лучше, чем у противоположной группы. Теперь, собственно, само «ощущение»: мне кажется, что суть самих методик работы с психикой — не главное; главное — пробиться через некий защитный барьер в мозгу. Будучи знакомым и с НЛП, и с работами Юнга, и с прогрессивными методами творчества а-ля интеллект-карты, могу отметить, что во всем вышеупомянутом используется работа с ассоциативным рядом, т.е. это один из возможных способов «пробить защиту» мозга. Проведу аналогию с ПК — благодаря идеально проведенному ассоциативному методу мы получаем эдакий «дамп» мыслей, ценностей, убеждений.

> Я к третьему курсу сформировал определенную концепцию "идеального образования психолога", но это так, графомания.

Выложи, пожалуйста, интересно же почитать. У меня аналогичным образом сложилось «идеальное образование программиста» ^_^

Сап, няши. Не получается у меня.

Раскачиваю руку - она не раскачивается, или шевелится ирл. иногда понимаю, что оказывается, минуту шевелил реальной рукой.
вслушиваюсь/всматриваюсь - пустота, либо образы уводят в сон.

Ставлю на 6 утра будильник, выключаю, умываюсь, ставлю установку проснуться - просыпаюсь через 20 минут ура - и ничего не раскачивается и не видится, теряю осознанность еще не уснув.

Занимаюсь по радуге.

И что мне с этим делать?

Друзья товарищи! Заметил, что все ОСы я ловил, когда по сюжету оказывался в раздевалке\бане\групповых ваннах (наверно это связано с тем, что я иногда стесняюсь своего тела и сторонюсь этих мест). Так вопрос, как мне это использовать? Может есть смысл долго и упорно думать перед сном про такое место, визуализировать его и тогда оно приснится, а когда оно снится, я осознаюсь. Как вам план?

>>28549

> Слабо? А тут всё сложнее.

Да ну брось, тут главное, это стремление. Стремление воплощать любые, даже самые бредовые идеи :3

>>28550
Вера, да, она порой творит чудеса, а знания и методики - лишь приложение :3

>>28551
Ну... пичаль. Остается не терять надежду и продолжать проявлять усердие (+ читай выше). Так же, если однообразный образ жизни, полезно немного "расшатать" психику. Заняться творчеством, гулять на природе, etc.

>>28552
Пробуй, че :3 Тебе повезло наткнутся на такой вот "ключ". Продолжай настраивать себя, что твое нахождение в подобных местах - сон. Ну и если ты реально в них попадаешь, почаще делай руку.

>>28552
Если ты в таких местах давно не был, попробуй превозмочь себя и сходить. В ту же ночь тебе это приснится, так как яркое впечатление дня, и ты осознаешься. PROFIT

>>28557
Такие дела, что я стал ходить в эти места регулярно, субботу и воскресенье и к сожалению ОС не появляется в ночь после того, как я сходил туда. Однако я стал ходить туда недавно совсем и для меня это всё в новинку и необычно (как и занятия ОСами :3) и я себе это объясняю как-то, что во сне я также ощущаю необычность того, что попадаю в такое место и у меня проскальзывает мысль "а не сплю ли я? Ведь наяву я боюсь зайти в раздевалку и ходить голышом среди мужиков" и за неё о я и цепляюсь всеми фибрами души и осознаюсь (кстати осознаюсь пока всего на 2-5 минут субъективно, а всего было 5 ОСов, это нормально или я потомственный слоупок?) и отсюда делаю вывод, что необычное в реале даёт бурные эмоции и заставляет появляться этому же во сне и так же настороженно относится к этому. Одна лишь печаль, что совсем скоро я перестану удивляться этому и преодолею все комплексы по поводу наготы (что вообще-то хорошо) но одновременно потеряю ключ. Значит, делаю я поспешный вывод, мне стоит делать что-то такое, оказываться где-то там, где я обычно не оказался бы и где бы мне само собой показалось, что всё это непохоже на меня и я непроизвольно задамся вопросом "не сплю ли я?".

>>28550

> т.е. это один из возможных способов «пробить защиту» мозга

У меня несколько иная (хотя в принципе похожая) позиция, может, более примитивная. Представим, что психика - некий объект. Сознание - форма, функциональный образ блеять, как сложно сказать-то этого объекта, обретающий относительную независимость. Проще говоря, сознание неотделимо от рефлексии. Т.е. сознание - эволюционный прорыв, позволяющий психике быть более целенаправленной. А все методы - это следующий прорыв, уже самонастройка. Они создают интерфейс между сознанием и психикой. Сознательную конструкцию, в которой проявляются свойства содержимого психики. Но это получается уже фантомом второго порядка. Мы все, признаёмся себе в этом или нет, начинаем отождествлять элементы интерфейса и реальные "явления в себе". Но кнопка на экране - это не кнопка, а программный модуль даже при самом поверхностном подходе. И Анима - это не девушка, это сложный комплекс процессов.
Как-то так. Да, я понимаю, что несу. Да, я не умею формулировать мысли.

> Выложи, пожалуйста, интересно же почитать.

Ну, по моему мнению для успешной работы психолога и годной курсовой нужно несколько линий познания.

1. Общие сведения о предмете.
2. Философия - история психологии - методология, концепции - понимание конкретных методов.
3. Математика с упором в геометрию - статистика и начала матана - психометрика, психофизика - методики.
4. Гносеология - "Гносеология изнутри": темы, холоны (я отчасти согласен с Уилбером), парадигимы, межпарадигмальные подходы и категории мышления (эволюция, системность, неполнота синергия...) - то же с математической стороны и вплоть до теории информации и основ кибернетики.
5. "Расширенная практика" - ТРИЗ, интуитивистские приёмы, гештальт ну и всё остальное, что можно применять себе на пользу для ускорения прогресса и самопознания. Отдельный жирный пункт: ОС. ога, у меня есть идея одарить подсознание ещё одним модулем, своего рода расширенным ТРИЗом в виде внятной и быстрой системы логических операций; раз оно так легко интерпретирует лицевые детали, подобная фигня ничего ему не стоит. Не могу даже представить эффект.

Итак, отпишусь сюда.
C некоторых пор начал практиковать ОС. Причем началось это внезапно. Стабильно получается ловить ОСы по утрам по методике - встать, побродить и проснуться минут 15 и снова дрыхнуть. Тогда начинается полный улет, красочные и эпические сны, радостные или будоражащие. Подобное наблюдалось у меня давно, но вот буквально с неделю назад абсолютно не задумываясь попал в один ОС, понял что сплю, немного испугался и проснулся. Сейчас могу практически каждый день таким нехитрым методом утренних побудок и перезасыпаний ловить серии коротеньких ОС на разнообразную тематику - от эротических до футуристических (полеты в космосе, затяжные падения между звездами итд).
Есть пару вопросов к гуру:
1. Почитал в FAQ методы удлиннения ОСов. Они работают? Кто-то может поделиться своей практикой? Сейчас у меня основная проблема это длительность. Я пока не разучился неохуевать от увиденного и не просыпаться :3
2. Движения в снах. У меня не получается перемещаться в форме человека. Если руками двигать я еще как-то могу, но вот ноги... при попытке начать передвигаться ноги пару раз двигались IRL и я отложил пару кирпичей по этому поводу. Как лучше всего настроиться на передвижение?

>>28565
Удлиннение ОСов работает, иначе не выкладывали бы :3
Про движение... во-первых, не концентрируйся на этом, да. Если не помогает, то попробуй перемещаться без ног, ну левитировать короче :3
Кстати, людям, что хотят первым делом в ОСе увеличить продолжительность, лучше спросите неписей, чем ищите место для самоуправления этим механизмом. Когда будет с кем общаться там, гораздо безопаснее и эффективнее это делается.
А что до меня, очередной ОСик выдался на конец сна блеать, как же неприятно не спать до 6.... Кажется я нашёл то, что хочу делать в ОСах постоянно :3

>>28561

> Математика с упором в геометрию

Почему именно в геометрию?

>>28581
Потому что основы евклидовой геометрии интуитивно понятны. Потому что их ещё немного помнят со школы. Потому что высшая геометрия делает мозги намного более гибкими. Потому что большинство людей - визуалы.

Забавный сон однако был - сразу после сюжета, где я стою на станции-подземке, врывается банда ниндзя - ну я, понятное дело, кидаю в них какие-то чёрные сосульки, и эпично промахиваюсь. Тут же понимаю, что это сон, ибо даже ИРЛ я б так коряво не промазал, - в голове гудит какая-то музыка "тынц-тынц", и я под этот ритм думаю "Бля! Вот бы не проебать сон", и начинаю кидаться сосульками в ниндзюков - опять коряво, бегаю бью им морды и, в общем, всячески растягиваю веселье.
Это ОС?

>>28594

> Это ОС?

Скорее нет, чем да. Ты с какой целью этим занимался? Ни с какой, налицо мгновенный провал обратно в сюжет.

>>28597
Спасибо. Цели не было, разве-что действовал адекватно декорациям - прыгал туда-сюда, лупил. Не, провала вроде не было - сюжет как был, так и остался, а я с улюлюканьем бегал по округе, прыгая на ниндзюков - но вроде понимал, что делаю это во сне и даже слышал музыку. Алсо, сон был поверхностный, и меня почти сразу же разбудили.

Может ли помочь снотворное?
Снотворное+музыка?
Какие у кого опыты в болезненном состоянии?

>>28600
У тебя проблемы с засыпанием? Если нет, то нахуй снотворное.
А вот с музыкой можно поэкспериментировать, эффект будет индивидуальным. Горшочек давно доставлял в тред Oxygene Жан-Мишель Жарра, годнота.

Алсо, снотворное вообще нахуй. Использовать только если жизнь прижмет, ибо оно нарушает структуру сна и вызывает привыкание. Для решения проблем с засыпанием лучше использовать валериану и прочие няшные природные вещи. Есть и много других способов углубить сон, но для ОСов обычно нужно двигаться в обратном направлении.

>>28163
Кстати, Горшочек, загляни как-нибудь в асечку, пожалуйста. Даже если меня и не будет, я тебе там несколько вопросов скинул, надеюсь ты немного разъяснишь мне кое-что, во что я никак не въеду.

Почитываю старые треды на предмет интересностей. "Эзотерические бредни" вначале уже не кажутся хуитой. Местами годные вещи Анон там писал, тащемта. Но сам факт восприятия иного взгляда на вещи, причем уже совсем без каких-либо усилий, очень приятен. А ведь не так много времени прошло.
За это тебе отправляется еще один вагон чая и печенек, ня :3

Жаль все-таки, что с ОСами у меня, мы практически облажались. Но я все равно ни за что не сдамся, ибо уже не мыслю своей дальнейшей жизни без возможности ОСить. Вся остальная психология, в широком смысле, кажется рядом с этим просто игрушкой.

Чёртов камень в моей голове пытался меня наебать, и ему это таки удалось. Делюсь леденящей кулстори, описывающей сегодняшний недоОС. По крайней мере, не вылетел в первую же секунду.

Есть у кого идеи, что пошло не так? Осознанность была, но поддался сюжету?

>>28607
На руке зафэйлил на мой взгляд. Т.е. после того как она оказалась обычной - сомнения улетучились -> велкам в сюжет. В прошлых тредах писали, что если очень сильные сомнения по поводу ирл это происходит или в фазе, то надо подольше на руке внимание концентрировать. Тогда велик шанс, что она себя поведёт не так как ирл(т.е. прямо всматриваешься в неё).

>>28621

> сомнения улетучились

В том-то и дело, что они не улетучились. Кажется, я на протяжение всей фазы сомневался, где я нахожусь.

> подпрыгнул, в воздухе задержаться не удалось

> хотел для проверки на сон выпрыгнуть в окно

Думаю, это указывает на то, что после руки я ещё не окончательно провалился в сюжет.

> надо подольше на руке внимание концентрировать

То есть дольше концентрироваться, выполняя упражнение IRL, а затем это и на сне отразиться? Спасибо, попробую.

>>28631

> В том-то и дело, что они не улетучились.

Смотри, ты сделал руку, но она не оправдала ожиданий. На этом месте ты однозначно погружаешься в сюжет, особенно об этом дальнейшие действия говорят. Что бы ты делал ирл, очнувшись в незнакомом месте? Вряд ли бы ты звонил начальнику, думал, что мать наняла людей итд. А сопутствующие сомнения можно считать подстройкой сюжета под твоё внезапно отошедшее от сценария действие, и что характерно - эти сомнения не натолкнули тебя на дальнейшие действия по проверке на сон. Вспомни пример у Радуги, где он вроде бы сначала осознанно по квартире ходил, а когда из холодильника какая-то хрень повыпадала, он начала её обратно запихивать.

> То есть дольше концентрироваться, выполняя упражнение IRL, а затем это и на сне отразиться? Спасибо, попробую.

Бывает, что рука не выявляет фазу. Смысла каждый раз в неё люто всматриваться нет, но если ты посмотрел на руку, и всё вокруг абсолютно нормально, а тебя продолжают терзать дикие сомнения по поводу фазы - всматривайся в руку несколько секунд. По идее всё вокруг должно "поплыть".

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1308189 Кто-нибудь пробовал?

>>28638
Именно это не пробовал, но мне кажется, что 95% подобного продукта - хуита.

Однако, имеет очень сильный плацебо-эффект. И я говорю об этом, как о чем-то очень хорошем.

Здрасте осозняши :3
В вашей " секте " прибыло)
Начну сразу : я занимаюсь ОС уже 2 недели , несколько дней назад попал сюда)
И тут остался :3
Веду дневник и последние дни сны такие что описываю их овер 30 минут)
И недавно я отложил тонну кирпичей ( може это и смешно ):
Во сне вижу знакомую и тут мысль "У нее же другая прическа!!" , и тут она отвлекла меня ( спрайт што-ле? )
Уже 2 день занимаюсь рукой , дневник веду уже две недели)
(осознания ещё не было)
Вопросы сновидцам :
Как мои успехи? :3
Через сколько времени упражнений у вас было первое осознание?
Огроомное спасибо за понятный материал за этот и преведущие треды :3

Насчет музыки для сна, даже не для сна, а для засыпания. Юзаю этот альбом.

Скажите, как бы сделать так, чтобы не снилась бытовуха? Жить интересную жизнь? Но даже после, например, няшного вечера с тян снятся унылые сны из повседневной жизни.

>>28644

> Скажите, как бы сделать так, чтобы не снилась бытовуха? Жить интересную жизнь?

Рискну сказать, что с точностью наоборот. Так как одно из свойств сна носит компенсаторный характер, то логично предположить что живя серой и унылой жизнью - должны снится разные приключения и ебать в рот фэнтези. Однако, это никакая не истина и может быть, а может и не быть.

>>28644
"Сны по своей сложности или простоте соответствуют самому сновидцу, сложности структуры его сознания. Только они всегда немного впереди сознания сновидца, предшествуют сознанию." (c) Юнг

Что тут сказать, духовный рост, саморазвитие, книжек читай побольше, тогда сны наполнятся сложными символами - будешь потом охуевать: "Что же это такое я увидел?"

>>28644
Вопрос из серии "как жить, чтобы хорошо?" :3 Возможна масса вариантов. Для начала сам попробуй подумать, почему тебе снится именно бытовуха. Мне например в голову первым пришёл такой вариант: у тебя есть какая-то проблема, на которой подсознание старается заострить внимание, а ты от неё уходишь. Зато ты прекрасно реагируешь на то, что тебе снится неинтересная хунта, вот и получаешь растущее давление именно на этот аспект.

>>28641
Добро пожаловать, Анон.
Для начала, пожалуйста, не нужно тут

> спрайт

и о подобных вещах. В этот треде мы принципиально не обсуждаем эзотерический подход к ОСам.

Успехи... ну, удивление и намек на осознач был, так что вполне неплохо.
Скажи заодно, сколько уже сновидений в дневнике?

Няши!
Я не уверен, но кажется сегодня у меня был многоразовый ОС за один сеанс.
Вообщем я очухался, когда сидел с какой-то телочкой и решил заставить её сосать, она обрадовалась и с радостью приступила, потом что-то не понравилось и начал терять осознанность и действовать по сюжету. Стал ходить с ней туда-сюда, потом она сама мне напомнила, не замечаю ли я чего необычного? Я снова понял, что это сон и теперь решил сделать что-то, чтобы у меня пошел английский, т.к. я его учу сейчас. Представил ягодку каку-то, которая и есть английский и съел её, потом снова провалился. Потом мне телочка ещё пару раз напоминала, чтобы я обратил внимание, на что-то необычное. Но я не знаю, вдруг это был не ОС, а сон про ОС? Расскажите, как отличить одно од другого? Напоминали ли вам сами NPC о том, что это сон?

>>28657

> Но я не знаю, вдруг это был не ОС, а сон про ОС?

Осознанность же :3 Если твои действия осознаны - это ОС, а если сюжет намекает тебе на то, что это вроде бы как сон, а ты думаешь: "о, круто, ОС! Теперь надо %нелогичные/неосознанные действия%", то это сон про ОС. Ну и ещё важный критерий - в ОСе у тебя сохраняются воспоминания и о том, что происходило только что во сне, и о рл.

ОС. Как русская зима, неожиданный, стоило просто избавиться от давившего на совесть долга. Впервые за месяц - гиперреалистичность. Зефейлил, по глупости не найдя применений.
На этот раз случайно воспользовался той техникой с повторным засыпанием.

Ведьма-кун, я понимаю, что в плане подготовки и общей компетентности нахожусь на совершенно ином уровне, чем ты. Но позволь выдвинуть гипотезу о том, почему ты не ловишь ОСов на практике. У меня был огромный и крайне угнетающий перерыв, когда мои, мм, намерения не согласовывались с моральными ценностями. Проще говоря, я хотел получить массу профита от ОСов, но смутно сознавал, что мои цели мелки и эгоистичны, что по уровню развития они не соответствуют даже имеющимся возможностям, и увеличение возможностей сделает только хуже. Ну, обезьяна с гранатой. Подсознание троллило меня по-чёрному. Стоило признать, что первоочередная задача - привести в соответствие реальные желания, мораль и цели, как ОСы вернулись.
Ты как-то высказывался в очень прагматичном ключе. Мол, тебе плевать, что да как, главное реализовать какие-то свои задумки. Я боюсь, так у тебя не выйдет. Люди, говорящие настолько бескомпромиссно, редко имеют в виду то, что говорят, и им хочется, чтобы их остановили.

Я тут проверил во сне, можно ли воспроизвести в памяти предыдущий отрывок - оказывается можно, ИТТ наврали значит.

>>28681
Ох няша, какие варианты я только уже не оценивал. Тут видишь ли еще какая штука, это по сути одно из моих основных направлений - работа с "моральными ценностями", а вернее с коллективными установками в широком смысле. В своем анализе я вижу возможную проблему только в них, равно как и причину большинства других фэйлов в моей жизни. Все то сознательное и несознательное говно, заполнявшее головы моей родни, равно как и окружающих их людей, все это буквально формирует меня. Мне противно от того, что в этой каше я практически не вижу того, что можно было бы действительно назвать свободой воли. Даже все то, что я сейчас пишу, на 99,99% творят они , а не я* , блеадь!
Быть может я не смогу от этого избавится, но я жажду построить на этой почве что-то свое. Что-то минимально от нее зависящее.
Даже если это будет ужасающее чудовище, я буду счастлив, потому что это будет мое чудовище и каждый его шаг не будут контролировать какие-то там "ценности", лишь его собственные суждения на основании настоящего положения вещей вокруг в конкретный момент времени.

Один человек тут когда-то писал, что-то вроде: "совесть это, по моему, вообще самая большая бага". Я не знаю, понял ли я его правильно, но если оценивать сказанное буквально, то я всецело разделяю такое отношение.
А что я там когда-то писал, честно говоря, уже смутно помню. Написанное в любом случае неминуемо устаревает и удаляется от действительности.

Так или иначе, спасибо большое, что поделился своим мнением, бро. Ты натолкнул меня на одну простенькую идею, сделать что-то вроде "дерева стремлений" и рассмотреть связи между ними и другими пси-аспектами.

>>28682
А ты вообще кто и что за отрывок, лол?

Мне всегда сниться, что я каким-то чудом возвращаюсь обратно в школу и общаюсь там с друзяшками. Почти каждую ночь. Superfun

Спасибо :3
А при чем тут эзотерика?
Спрайт - это ловушка что-бы затащить тебя в сюжет , отвлечь внимания
И зачастую они мешают больше всего при первых осозначах :3
И ещё один вопросик : Прочитал что во сне не нужно присматриватся к деталям ( типо картина сна посыпется )
Так вот вопрос : Я что не смогу полюбоватся мего-суперским закатом на фоне фиолетового моря?
Не смогу понаслаждатся формами тян? :3
Ведь при всем этот мы сосредотачиваем внимание на обьекте?
Или с опытом можно будет сосредотачиватся?
В соннике 15 полноценных снов , много обрывков)
А два сна такие что на утро казалось что был "там" аж дня два как минимум :3
И заметил что оба этих сна были когда я позволял себе подольше поспать.
И ещё вопрос про "таблеточки" Глицин реально помогает в этой отрасли и чисто для общего состояния?

Спасибо :3
А при чем тут эзотерика?
Спрайт - это ловушка что-бы затащить тебя в сюжет , отвлечь внимания
И зачастую они мешают больше всего при первых осозначах :3
И ещё один вопросик : Прочитал что во сне не нужно присматриватся к деталям ( типо картина сна посыпется )
Так вот вопрос : Я что не смогу полюбоватся мего-суперским закатом на фоне фиолетового моря?
Не смогу понаслаждатся формами тян? :3
Ведь при всем этот мы сосредотачиваем внимание на обьекте?
Или с опытом можно будет сосредотачиватся?
В соннике 15 полноценных снов , много обрывков)
А два сна такие что на утро казалось что был "там" аж дня два как минимум :3
И заметил что оба этих сна были когда я позволял себе подольше поспать.
И ещё вопрос про "таблеточки" Глицин реально помогает в этой отрасли и чисто для общего состояния?

>>28682
Не так ты понял. Отрывок — можно. А вспомнить, как предыдущий отрывок сменился текущим — нет. «Ага, чуть до этого я дома стрелял из окна из СВД.» — это можно. «Но сейчас я на работе… Минутку, как я сюда попал из дома-то? Я на машине приехал, или пешком пришёл, или на метро? Не помню…»
Отрывки — на то и отрывки, что они отрывисты и сменяют друг друга без всяких переходов. Обращать надо внимание на переходы между локациями. Если не помнишь перемещения — проверь реальность.

>>28656
Тебе бро)
Сори что 2 раза ( не трется собака , ошибочки летают )

>>28691

> Спрайт - это ловушка что-бы затащить тебя в сюжет , отвлечь внимания

Да, а использовали этот термин сноходцы-эзотерики - ХС (хотя может они его откуда-то еще позаимствовали).
Если даже просто так посмотреть - ну зачем такие изьебы? Так и пиши: был намек на осознанность, но персонаж меня отвлек и я уплыл в сюжет. И всем все становится ясно сразу, ня.

> Прочитал что во сне не нужно присматриватся к деталям

Думаю, вопрос этот сложнее чем кажется. Ну скажем, что на первых парах да, всматриваться не нужно, нужно бегать глазами. Не всматриваться, а смотреть, лол.

> Я что не смогу полюбоватся мего-суперским закатом на фоне фиолетового моря?

Еще как сможешь! Ведь это пейзаж, а имеются ввиду конкретные объекты.

> В соннике 15 полноценных снов

Ну еще маловато, подожди еще десяток, а затем попробуй заняться картографией.

> И заметил что оба этих сна были когда я позволял себе подольше поспать.

Вот-вот, обращай внимание на такие "мелочи", ня :3

> Глицин реально помогает

Не помогал бы, его бы никто не советовал :3 Хотя пить его желательно подольше, месяц - два.

Спасибо Ведьма-кун :3
Теперь всё более-менее понятно
У меня есть знакомый Хакер Сновидений , но после 30 минут переписки с ним начинает плавится крыша , а так вобщем няшно :3
Неорганики и другие штучки , как сказочки на ночь ^^
А вот ещё вопросик : НПЦ-шки сна могут агрессивно себя вести когда ты в осознаннии?
Где-то просто я такое вычитал :3
Или их можно программировать?

Здравствуй, кафедра. До этого ни разу вам не писал и не читал. В ОП-посте прочел это:

> А осознанный сон даёт возможность по этому подсознанию погулять, причём — не просто погулять, но и исправить свои комплексы, фобии, страхи, а также лучше понять себя, и ещё делать много-много других увлекательных вещей.

> исправить свои комплексы, фобии, страхи

Можно вкратце, у кого-нибудь есть успехи на этом фронте очень было бы здорово услышать кулстори на эту тему, если такие имеются или все ваши эксперименты с ОС сводятся лишь к получению удовольствия и необычных ощущений от них?

А насчет картографии у меня уже есть 3 обьекта с подобным описание планировки и расстановки обьектов)
Ня :3

Привет :3
Тут анон писал что смог избавится от страха к бродячим собакам)
Говорят что главное "призвать" страх и принять его "подружится" с ним
Как-то так :3

>>28704

> НПЦ-шки сна могут агрессивно себя вести когда ты в осознаннии?

В принципе, разные ситуации могут быть. Но осознавшись ты уже понимаешь, что тебе ничего не угрожает (если, конечно, не уверовал в истории этих самых ХС). Подходишь, гладишь, обнимаешь, профит :3

> Или их можно программировать?

Да хоть ограблять и ебать, лол :3

>>28705

> или все ваши эксперименты с ОС сводятся лишь к получению удовольствия и необычных ощущений от них?

Все наши эксперименты, по большей части, сводятся к поиску способов в эти самые ОС попасть, ибо слоупоки. Слоучан же :3
Но годные примеры успехов и winов есть, да. Иначе все бы на это давно плюнули. Почитай треды, если не в лом.

Ведьма-кун а сколько ОС-ов ты имеешь за неделю?
Интересно :3

>>28710
Я их тут имею почти меньше всех. Бывает и такая хуйня да, никому не желаю.

>>28711
Тебе-бы больше всех иметь с твоим обьемом знаний :3
0_0 не желаешь?
Ммм.. а почему?

>>28713
Хочешь, чтобы я пожелал тебе иметь, как и у меня, какие-то крохи ОСов за пол года?

Сразу вспомнилось изречение "Facta sunt potentiora verbis". Очень мотивирует, например.

>>28716
Прости , я тебя не так понял :3
Вот хрень...
Столько знаешь а нифига :(
Ну я уверен что у тебя всё в переди :3

>>28716
Хотя у меня даже крох пока нету :)

>>28689
Ведьма-кун, я отлично понимаю и помню такое положение дел, но...

> Даже если это будет ужасающее чудовище, я буду счастлив, потому что это будет мое чудовище

Лол, няша, ну естественно, что ничего не прёт. Чудовище всегда твоё. Ничего не-твоего нет. И бессознательное твоё, это тоже ты, только ты этого не хочешь. Думаешь, твоему бессознательному очень хочется встречать озверевшее эго, которое намерено размахивать Шифт-Делитом во все стороны? ОСы - такая штука, крайне мощная, но требует хотя бы относительной гармонии, согласованности. Если желаешь жёстко перепрошивать себя, не считаясь с последствиями, здравым смыслом и самотождественностью - это скорее к омичам-туссинщикам, которые богинь вызывают.
Но мне кажется, тебе сначала надо что-то сделать не с "коллективными установками в широком смысле", а с Я-концепцией в самом узком. Такое отрицание и неприятие своих личностных черт, почти разотождествление (и не в том хорошем смысле, который используют эзотерики), это совсем не путь к саморазвитию. Безотносительно того, насколько тебе реально стоит избавляться от этих черт. Попробуй, не знаю, практику The Power of Now Толле почитать.
ИМХО третьекура психфака, конечно.

>>28722
В Омске дорогой друг мы тебе и прошьем и разошьем и в сказочный мир отправим , даже ОС-ы не нужны будут :3
А богини у нас в кождом доме есть :3
Обращайся если что ^^

>>28722

> озверевшее эго, которое намерено размахивать Шифт-Делитом во все стороны?

> жёстко перепрошивать себя, не считаясь с последствиями

Я не радикалист, лол :3 Все то, что я выше написал, это типа "параллельная работа" в лучшем случае, лет так на 5-10, ололо. А может и того больше. Потому что эти конструкции колоссальны, потому что любые резкие изменения тут могут разьебать всю психику к хренам.
А личностные черты очень люблю, они позволили мне в конечном итоге придти хотя бы к этому. Только они не индивидуальны в полной мере, они созданы жизнью и судьбой, и я буду их менять. Уже меняю.

> которые богинь вызывают

Я тоже :3

>>28726

> в лучшем случае, лет так на 5-10

и это с учетом ОСов нормальных.
слоу UPD

Сап, осознач.
У меня просто БАКЛАЖАН от того, о чем сейчас поведаю.
Я уже около месяца занимаюсь ОС-ами.

ОС за это время мне снился только один, в котором я иду с друганом, болтаю и вдруг начинаю ПОДОЗРЕВАТЬ. Посмотрел на руку, осознался, и все, дальше сразу кинуло, даже сюжета не помню.

В дневнике уже большое количество записей, но как-то странно все, я могу в один день запомнить аж три сна, в другой день не запомнить вообще ничего.

Две недели прошло, стало быть, надо непрямые по Радуге попробовать. Пробовал и до этого, где-то аж на четвертом дне попробовал, ничего не получилось, т.к. просыпался, не понимал чо надо делать и засыпал сразу.

Сегодня ночью попробовал еще раз.
Поставил, как положено, будильник на 6 часов вперед и лег спать.
Я напрягался-напрягался, внушал себе, мол "Сегодня обязательно надо проснуться и сразу с закрытыми глазами делать", записал даже в дневник эту фразу. А в постели почему-то ВНЕЗАПНО пришло понимание того, что нужно ,наоборот, расслабиться, делать все без фанатизма, и тогда все получится. "И тогда все получится" - эта фраза в голове прозвучала как-то странно, мягким таким женским голосом. Но я даже с этого кирпичей не просрал, как-то наоборот спокойно стало, уверенность появилась. Ощутил себя способным ко всему

Полежав так еще где-то минут двадцать у меня онемела левая нога. Вспомнив Радугу начал делать раскачивания (при условии что я и не засыпал-то, лол), сразу появилась легкая вибрация. Раскачивал-раскачивал, и вдруг резко появился шум в ушах, какое-то странное потустороннее ощущение, вибрации по всему телу. Я не знаю, был ли я готов разделиться, но понял тогда, что вот оно, вот как я должен делать.

Подумав "О, как круто!" лег с мыслями, что при пробуждении надо делать тоже самое. Но не спалось, а на часах уже 1:30, то есть до будильника осталось ровно 4 часа 30 минут.
Вибрации все еще появлялись, то в ноге, то в руке, из-за этого не спалось. Пошел на кухню, бахнул элеутерококка и лег спать.

Утром зазвенел будильник. Выключив его, я понял, что вставать смысла нет, так как в доме уже КИПИТ ЖИЗНЬ!
Уснул снова с мыслью "во что бы то ни стало проснуться утром и делать то что надо делать"

Проснулся. Мало того что подвигался, так еще и не помню конкретного момента, когда проснулся. Пролежав в полудреме минут пять ВНЕЗАПНО вспомнил, что надо что-то делать. Пошли слабые вибрации по левой ноге, начал раскачиваться, не пошло, стал вслушиваться в шум - мешал просто дико БАСЯЩИЙ телик в соседней комнате.
Повалявшись так еще минут пять понял, что ничего из этой затеи не выйдет и встал злой как черт.

Вот и пишу тебе, осознач.
Стоит пробовать прямые?
Сделать себе отпуск от осознанных сновидений?
Или может, поскольку я еще школьник, не достиг "крепости психики", попросту "не готов", как говорит мой знакомый эзотерик?

>>28751

> Подумав "О, как круто!" лег с мыслями, что при пробуждении надо делать тоже самое.

Вот тут я растерялся. До этого ты просто тренировался так? Перед самим засыпанием нельзя тренировать техники же, это существенно уменьшает шанс на успех же.

> Стоит пробовать прямые?

Решай сам, может и получится. Но не пытайся делать их перед сном.

> Сделать себе отпуск от осознанных сновидений?

Ну тут тоже нужно самому оценивать. Либо когда заебало, либо когда, например, "рука" уходит в автоматизм.

> Или может, поскольку я еще школьник, не достиг "крепости психики", попросту "не готов"

Пока что я не вижу особой разницы в результатах у школьников.

>>28753
Спасибо за отзыв :3
А то уж и вправду начал бы думать, что из-за своего возраста что-то не получается.
А это сильно бы затормозило результат, ящитаю.

Мне наконец-то пришли металлические уголки для моих блокнотов ^__^
Тот, что посветлее и в клетку — это дневной, куда я записываю ретроспективу дня, недели, месяца. А тот, что потемнее и с надписью «Leader» блджад — это ночной, для сновидений и практики.
Вот, решил поделиться радостью ^_^

>>28751
Анон, скажу по своему скромному мутантскому опыту - не заморачивайся. Радуга, шмадуга, рука, кочерга, прямые, кривые... Когда твой интерес твёрд, а разум спокоен, всё складывается почти автоматически, а техники вспоминаются своевременно. Пруф будет. Так что лучше сделай себе отпуск не от осознанных сновидений (которых нет, лол), а от неприятного напряжения и уязвлённых амбиций.

Поспал около четырёх часов, попил чайку, снова лёг спать.
Два осознания. Первое на границе окончания довольно неприятного сна, выскочил ИРЛ, непрямые почти сработали, но увы. Было очень солнечно, однако решил поспать полчаса лишних.
Второе как-то странно произошло, мир начал серьезно расплываться (я уже почти всегда замечаю, когда обычный сон кончается), я хотел было сенсуализироваться с быстрыми движениями, но вдруг вспомнил Радугу, лёг на пол так, как лежу ИРЛ, спокойно зафиксировался в этой позе и тогда встал.
Дальше фейл. Хотел снова попасть в мир своего лучшего сна. Убедил себя в том, что "No squealing remember that it's all in your head". Закрыл глаза. Расслабился. Открыл дверь. Просветлил веки.
Тесная хламная кухня блеймовской архитектуры, с хайтеком и кучей огромных разноцветных пауков и длинноногими тараканами, бегающими по потолку. Я боюсь пауков и ненавижу тараканов на своей ИРЛ-кухне, но думаю, метафора очевидна.
Свалил.

>>28763

> Так что лучше сделай себе отпуск не от осознанных сновидений (которых нет, лол), а от неприятного напряжения и уязвлённых амбиций.

Кстати да, доброчую. Я себе тоже, наверное, сделаю, если через одну-две недели ничего не добьюсь.

>>28759
Такие няшки! Поздравляю же :3
Тоже кстати прусь от перьевых ручек, ня :3

>>28751
Аналогично)
Иногда аж бесит :3
То запоминаю 3> А то вообще один-два обрывка
Хотя возможно это связано с переживаниями за день и временем для сна
Я сейчас начал прослеживать как тот-или иной фактор влияет на сны :3

Суп, ОСач. Знакомый изотерик рассказал про ОС и я заинтерисовался. Но проблема в том, что я уже 4-5 лет не помню своих снов. Ни единого разрыва сна мне не снилось, пытался утром как только пробудился вспоминать что снилось - никаких результатов. ЧЯДНТ?

>>28773
Полистай методичку, обрати внимание на "На тему «что делать когда совсем не запоминаются сны»" и "Если уж совсем пиздец". Да и вообще, после прочтения оной, множество вопросов отпадет.

>>28769
Спасибо, ня.
По крайней мере один пункт из методички/FAQ я выполнил — у меня есть блокнот, который мне нравится ^_^"

>>28774
Щито есть методичка?

>>28779
В ОП-посте посмотри, слоуняша. Архив такой.

Няши , напишите-ка кто каких успехов добился на нашем "поприще"
Для укрепления уверенности и настроя как-бэ :3

Осозняши, есть одна идея, к которой мне бы было приятно получить от вас и особенно от тебя, да-да, именно от тебя! статистический материал :3
Суть в чём: непосредственно перед сном делаем руку не как на картинке, а Радужную , вызывая таким образом у себя ощущение неуверенности в реальности происходящего. Няша, знакомая с Тургором, к слову, может представить, что он(-а) - Сестра и сидит у себя в Покое посреди Промежутка :3 Так вот, с этим ощущением ложимся спать...
?????
Profit!!!
Идея эта родилась из предположения, что сегодняшние рекордные для меня пять снов, которые я запомнил, были вызваны именно рукой перед сном.

>>28783
Привет, у меня часто случается такая хренотень: вот я иду, допустим, иду, потом по привычке затыкаю свой нос и понимаю, что нахожусь во сне. Но сразу после этого ноги, руки и вообще все тело начинают вязнуть, как будто весь воздух вокруг сразу заменяется киселем, густота которого постепенно растет. Когда кисель становится примерно как застывший пластилин, пропадает все изображение и я просыпаюсь. Да, и время всей лажи с киселем я боюсь пошевилиться, т.к. чувствую, что если пошевелюсь, то будет вылет. И не шевелюсь, но вылет, сука, все равно случается.

>>28794
А как насчёт пойти дальше? Попробовать в течение получаса перед сном* сохранять полную осознанность? Понимаешь ведь, в ОСе осознания не может быть больше, чем столько, сколько ты способен осознавать себя ИРЛ. омская формулировка, но смысл ясен.
>>28783
Я ничего не добился и даже не приступил за полгода, т.к. вообще не о том думаю. Но, несмотря на 1-3-недельные скипы общей длительностью в 2, наверное, месяца, имею сейчас в среднем 5-7 осознаний в неделю, иногда 2-3 за ночь. Хвастун, ага. Холостых, правда, так что хвастать нечем - сон, фаза, бесполезное топтание, вылет/пробуждение... Они даже не заслуживают упоминания ИТТ. Имел успех с прямым методом. С удовольствием поделился бы частотой с кем-нибудь более толковым.
Не знаю, укрепится ли твоя уверенность. Но вот мою мотивацию написать-таки план действий в ОС ты поднял :3

>>28794
Ok, I'm in.

>>28769
Горшок, привет! Помнишь, пару тредов назад ты давал побочную практику: сидеть в день по часу и записывать свои желания-мечты-хотения? Ну, в общем, я делал, хотя не слишком прилежно: три дня подряд всего посидел, записал более сорока, потом чего-то закинул и ходил только раздумывал над ними. Сперва казалось, что общее у них всех классическое "хочу ничего не делать, а чтоб всё было", хотя вернее было бы выразить так: "вот если бы вдруг мне были из ниоткуда предоставлены все желаемые производственные мощности, я бы развернул во всю ширь свои творческие способности, я бы всем показал, что такое здравый смысл, красота, мудрость, внимание к деталям и забота о будущем". Даже те желания, которые более-менее осуществимы здесь и сейчас всё равно записаны в форме, предполагающей "когда-то потом и само собой сделается". Ну, и я выводил из этого такую формулу: "ох, я такой бедный, все вокруг занимаются гадкими мерзостями, которые приносят плоды в виде гадких мерзостей, и конца этому не будет, а я бы и мог показать, что можно по-другому, но меня никто не просил, и никто не оценит, и вообще я в этом мире лишний". И свой опыт этого упражнения свёл к заключению: "мне интересна только смерть, а все вот эти желания - это компромиссы, просто то, чем я хотел бы занять время в её ожидании". Вот. А потом, что-то около месяца спустя я себе в дневничок записал что-то вроде: "весь день хотелось быть несправедливо обиженным, чтобы весь мир надругался над всеми моими светлейшими мечтами, которые я ему могу показать. Думаю, это проистекает из моей схемы взаимодействия с миром: я вижу, что он болен, но никак не пытаюсь его лечить, покуда он не попросит. А если он моей помощью пользуется из корысти, с обманом, смеясь и унижая меня, то я просто исчезаю, бегу от него. Не могу себя представить в борьбе, в соперничестве с миром, чтобы доказать свою правоту. Наверное, всё дело в том, что я желаю заиметь оправдание своему бездействию вида "меня все обижают, не хочу с ними играть". Оправдываю своё бездействие тем, что никто вокруг ничего не делает". Странно, но весь месяц я на эту запись внимания не обращал, и вообще забыл о ней. Пока несколько дней назад не стал читать юнговский "Эон". И у меня с первых страниц разорвало попку с треском и в клочья. Когда мне Юнг лично пояснил в щи с вертушки про проекцию тени, про Аниму в образе матери, про "память о том, что мир и счастье можно получить как дар", про свернувшегося клубочком младенца и все эти дела, сам, думаю, помнишь. Ну, так вот. Попку порвало. Это оно и было - то самое, к чему упражнение должно было привести? А дальше что? Я анус зашил, ощутил в себе действительно присутствие двух "командных центров", отдающих противоречащие приказы (эго и Аниму, как видно), улыбнулся ей, укорил по-дружески, что она мне горбатого лепила вот уже около двух лет, и даже поначалу ощутил кое-какой энтузиазм и взялся за работу, начавшую уже было протухать. Но вот проблема... я до сих пор сомневаюсь, нужен ли я в этом мире, стоит ли мне находиться здесь и работать для него, или логичней будет выпилиться куда-нибудь в другое место. И мне здесь жутко нужен совет Анимы (которую я в более-менее чистом, ярком виде видел только во снах (не ОСах), мельком, и только раз имел короткий разговор, хотя тогда ещё не знал, что это она), мне нужно узнать всё то, что помнит она, да и вообще узнать, кто она такая, и к чему вся эта канитель (я имею в виду земной труд, межполовые отношения и подобное) - и я догадываюсь, что мне для скорейшей встречи с ней нужно, ну, совершать трудовые подвиги, утверждать и доказывать свою мужественность, чтобы она не плакала там в уголке, наблюдая, как я скатываюсь в говно, а чтоб ей было интересно смотреть мои дни, и тогда она будет мной гордиться, и станет показывать интересные вещи ночами. И мы обязательно подружимся. Но... блядь, мне сейчас действительно нужно принять одно очень важное решение самостоятельно (да,да, про ЕОТ), только посредством эго, и я почти уверен, что без учета мнения Анимы оно будет ошибочным катастрофично. И вот, такие дела. Сны снятся пиздец тягостные, про ЕОТ и её загубленную жизнь, и я, проснувшись, мгновенно загружаю голову мыслями про "я не могу ей помочь против её воли" или "я не могу впустить в душу существо настолько разбитое и изгаженное, а поскольку я решительно никого больше, кроме неё, не способен воспринимать как женщину, то лучше мне отсюда выпиливаться, потому что я не могу что-то делать для мира, который я ненавижу". Ну вот. В общем, хотел спросить у тебя про одно, про практику, а в результате нассал в уши, как говорится, так и не сформулировав вопроса. Даже не знаю, чем ты мне можешь помочь, но, может, я хоть сам чего-нибудь больше пойму, отписавшись обо всём этом. Спасибо за долготерпение, позволившее тебе дочитать эту простыню до конца.

>>28794
Всегда так делаю.

>>28796

> Попробовать в течение получаса перед сном сохранять полную осознанность?

Вот над этим недавно подумал, но немного по другому и с другой целью. Вообще годно, да. Ибо большую роль на сон играет то, что было до него.

>>28798
Анон, маленький совет: не начинай серьёзно думать, что Анима - это такой мозговой подселенец или оживший воображаемый друг мы все этим отчасти страдаем. Пока будешь так думать, просто заменишь точку приложения проекций с внешнего мира на свою психику, тихой сапой разотождествляясь с ней. А нужна, наоборот, интеграция, хотя в какой-то момент пристальный взгляд выявляет разные элементы картины.
Это ты. И даже не какой-то глубинный ты, а ты здесь и сейчас, просто другая, не всегда освещённая грань; но грань - это плоскость, а сути бриллианта ни Анима, ни Эго не исчерпывают. Мы настолько привыкли к разобщенности, внешне и внутренне, что не можем установить отношения с миром, а мотивационные схемы коллективного бессознательного кажутся нам отдельными личностями с отдельными Самостями. Это не так. Самость у вас одна.
Алсо, тебе не с Анимой, а с твоим дёрганым суперэго что-то надо делать. Не обижайся, но кажется, что ты нехватку реальных свершений и чувство тотальной некомпетентности замазываешь высокоморальными мыслями о помощи, лечении, даре, исправлении, сострадании, это тебя кастрирует в плане активности, и так по кругу. Меня поражает, что люди, начисто не способные искренне ценить и замечать подарки Вселенной, не принимающие её природу, постоянно рвутся ей сами что-то дарить, исходя из своих камерных странноватых идеалов. Кстати, эта Она, Вселенная, и юнговская житейская нива... ну ассоциации понятны.
Ещё раз: не обижайся. Это ведь моя проекция, очень описания похожи.

>>28798
Поздравляю с открытиями, лол. Эталонный стремительный спуск в самое себя. Лично я не стал бы ничего советовать, поскольку твердо уверен, что подобный бардак в своей голове каждый должен разгрести в сам. Удачи тебе, если не шагнешь в окно или не слетишь с катушек, то станешь гораздо сильнее. Я недостаточно добр, да.

Алсо, жаль мы раньше не запилили список всякой литературы, в том числе и как лучше читать Юнга.

>>28798

> Это оно и было - то самое, к чему упражнение должно было привести?

У него много результатов может быть, этот очень даже неплохой :3

> А дальше что?

По моему ты ниже сам себе ответил лол :3
И да, не нужно совсем уж разделять себя, Аниму, Тень и прочее. Они не шизофрения, они это ты, вы с ними едины. Держи это в голове, а то можно в такой пиздец зайти расценивая их как отдельные личности, что просто пыщь.

Вообщем хочу тебе дать маленький совет.
Дело в том, что одна из основных установок что нам вбивают с детства, это "жить ради чего то".
Отсюда многие конфликты, заёбы и прочее. В принципе установка не такая и плохая, но не всем она подходит. А теперь собсно совет- попробуй жить назло всем. Не ради каких то целий и спасения мира, или детей, или что бы оправдать ожидания родителей.
А назло всему вокруг, купи айфон что бы сокурсникам жопу порвало, работай что бы занять место этого пидара начальника, и потом поссы на него, ухаживай за собой и ходи в спорт зал, что бы Тни которые на тебя раньше смотрели с высока, текли от одного твоего присутствия.
Хнаю что звучит уёбищно и потреблятски лол :3 Но этот образ мышления, очень помогает на первых порах выбраться из многих жоп типа:

> "мне интересна только смерть, а все вот эти желания - это компромиссы, просто то, чем я хотел бы занять время в её ожидании"

И естественно не нужно такой подход делать своим "флагом" на всю жизнь, потом уже появятся новые цели, измениться мировосприятие, и прочие заумные слова.
Но иногда злоба очень помогает в движении вперёд, вопреки всему тебе о ней рассказанному в детстве.

Как то так, ня :3

>>28795
А, вопрос забыл:
Что делать в таких случаях, неприятно же.

>>28802
И да, я знаю что звучит может быть банально, из серии "будь мужиком блеать!", но поверь, я это не просто так написал. Знать и Осознавать это сильна сильна разные вещи. Обдумай концепцию "на зло всем", я когда ты был в ситуации 1 в 1 с твоей, и мыслил точно так же, и это чуть не закончилось плачевно. Помогла именно смена "подхода" к жизни. Так что вот, ещё раз ня :3

>>28800
>>28801
И вам тоже привет, посоны. И вам за отклик спасибо :3
Ведьма-кун, "недостаток доброты" мне в людях только импонирует, если исходит не из желания навредить, а из честности, прямолинейной логики и здравого смысла. Я уже успел понять и убедиться, что единственный способ достигать во взаимодействии с людьми желанной чистоты - превозмогать себя и хуярить правду-матку. Хотя нет, убедиться я успел пока только в том, что потакание трусости и нехуярение правды-матки, барахтанье в комфортном болоте полуправд и избирательных положительностей при закрывании глаз на отрицательности - приводят к очень драматичным результатам.
Фрактал-кун, меня обидеть не бойся, я вполне баттхёртоустойчив в отношении мнения о себе окружающих, и мне даже интересно слушать упрёки, потому что с некоторых внешних точек очень сложно самому на себя взглянуть. Но, всё же, ты образ меня себе не совсем верный нарисовал, потому мне пригодилась только первая половина твоего поста. Потом, может быть, обсудим (я всё-таки, во-первых, очень слоупок, а во-вторых, не хочу навязываться).

>>28802
Горшок. Ну, мне, как всегда нужно походить пару дней обдумать. Вообще с первого взгляда совсем не подходит мне такой сценарий. Я слишком хорошо понимаю, что мне не на кого злиться, и перспектива исскуственно вожзигать к кому-то ненависть, злобу кажется нелепой до комичности просто :3 (да и кажется, проходили уже, давным-давно в детстве-отрочестве) Но я подумал вот, что если не могу "что-то делать всем назло", то могу попробовать "всем назло делать всем добро" (хотя опять же вроде последние годы этим и пытался судорожно заниматься... но там вдруг ЕОТ нагрянуло, и мы сообща всё слили в анальный анус жопы).
Вообще, насчёт этого всего, очём пытался спросить-посоветоваться ещё не понял, но... посоны, вот вы тут мне поуказали, мол "разоотождествляясь", "шизофрения", я задумался, пошёл перечитал пост Горшка про локации, ещё какие-то вещи, и стал догадываться, что сны про ЕОТ - сны вовсе не про ЕОТ, не про её проблемы, а про МОИ проблемы, устойчиво выражающиеся через вариации её образа. Это как бы ставит всё в который раз с ног на голову, и мне снова нужно походить подумать. Спасибо за ткнутие носом, а то я такой - мне одну и ту же Америку по три раза переоткрывать приходится.
И ещё. Горшок, а отчего такая хуйня вообще может быть? Почему у меня действительно очень многое и очень устойчиво выражается через ЕОТ-образ? Почему я (или даже мы с ней оба), когда ещё были несильно знакомы, узнавали какие-то главные, скрытые черты друг друга, и нашу похожесть через сны? Почему, блядь, когда мы с ней были в наиболее близких отношениях, меня перестали посещать эротические фантазии (обыкновенно бывшие весьма обильными), и даже в обычных снах, не ОСах я воздерживался от половых контактов, флирта с другими тнями, храня ей верность? (хотя IRL мы с ней никогда даже не целовались, и вообще я скоро 26-level). Наверное, она как-то очень удачно вмещает в себя все проекции моей Анимы, "подходит" под них? Получается, она в любом случае крайне ценна для меня (так же, как и я для неё, видимо), в смысле взаимной помощи при индивидуации...
И ещё тебе вопрос: а ты-то почему меня отваживаешь от желания узнать ("пережить", лол) что такое смерть? Или просто считаешь своей юрисдикцией все дела "по эту сторону", а туда уж - хочешь сам суйся, но ты мне не советчик?

Ещё раз спасибо, всем ня, посоны. Пойду ходить-думать. Всех люблю.

>>28802
Тни которые на тебя раньше смотрели с высока, текли от одного твоего присутствия.

Боже мой, братья, я наверно действительно все полгода будил себя через 6 там часов, все время придерживался что якобы длина фазы будет 1,5 часов и ничего не понимал. Но сейчас я попробовал разбудить себя НА ПОЛЧАСА РАНЬШЕ, я свой сон блджад ПУТАЛ С ФАНТАЗИЕЙ - насколько он поверхностен. Т.е. спал я 5,5 часа. Я никогда настолько не ощущал что проснулся в конце фазы.

Хотя, может, я и не совсем открыл америку, ну да ладно. Т.е., пагни, тоже какбе понимайте что есть такие детали, пробуйте по-разному себя штоле будить - можете чего нового открыть, лол.

Ам, это, я тут еще кое чего хотел написать, и горшок тут как раз вроде появился... я тред не дочитал немного :3
В общем, мы раньше говорили и о мифологии, вроде все время греческой. Дык, а чего вечно греческая-то? Например, в славянской мифологии есть какие интересные символы или еще чего?

моя капча сегодня гуроеб - "сожгли мммм"

YAY! Или FFFFFFFUUUUUUUUUU~?

Вот, с одной стороны, вроде шикарный длинный ОС со всеми атрибутами (спасибо Омичу за вдохновение, написал себе микрометодичку и всё получилось), и методичку вспомнил (правда, технически очень грязно углубился), и дренейку полапал, и гиперреалистичность установил, и с неписями поболтал. С другой стороны: подумал, что надо бы вернуться и исследовать ИРЛ место, вызывающее такой мощный вздрыжне эффект, но проснувшись, понял, что оно склеено из нескольких локаций моего прошлого, чего я во сне совершенно не заметил - ну, задний двор школы он и есть задний двор. Ничего, что архитектура из универа, публика наполовину из другой школы, по лестнице можно подняться вообще не в школу, а в павильон-самолёт* , а на семиметровой кирпичной стене ограды нарисован клён, к окончаниям ветвей которого серебряными гвоздями прибиты настоящие ветви дико похоже на дерево Сефирот. Ну, правда, клён очевидно был не отсюда, но сама стена тоже не удивила.
Неужели это такой тонкий сон про ОС? Я был уверен, что осознался.

>>28807

> Почему у меня действительно очень многое и очень устойчиво выражается через ЕОТ-образ?

Потому что биология лол :3 Это нормально. На такие вопросы отвечать бесполезно, сам потом поймёшь, ня :3

> а ты-то почему меня отваживаешь от желания узнать ("пережить", лол) что такое смерть?

Потому что через пол года-год, если будешь ОСами заниматься, прочитаешь эту свою запись в дневнике, и подумаешь "ну ёбаный же пиздец!".

> а туда уж - хочешь сам суйся, но ты мне не советчик?

Ну кагбе сунуться "туда", обычно действие одностороннее :3 Так что нирикамендую.

> Пойду ходить-думать.

Подумай да, даже если тебе написанное показалось бредом, то думаю как минимум это заинтересовало подсознание :3

И да, я тут мимопроходил теперь, просто уж очень твой пост понравился, этакая "классика в чистом виде" Ня :3


>>28808
Я к Тням очень хорошо отношусь, эта и остальные фразы, были написаны исключительно что бы отклик вызывать.
Так что если кого обидел, то извиняюсь.

> Дык, а чего вечно греческая-то?

Старая потому что, и сохранилась хорошо. Ещё Шумерская очень интересная да, в частности одинаковой с Греческой историей о сотворении мира. Ну да ладно, это уже оффтоп.

> Например, в славянской мифологии есть какие интересные символы или еще чего?

Я считаю что Славянская традиция практически утрачена. Там всё на бересте писали, и до нас мало что дошло. Большинство написанных нынче книг, это плоды воображения всяких Волхвов, и прочего. А я привык оперировать письменными источниками. Но это моё ИМХО.

>>28803
Всё-что во сне , всё твоё няша :3
Ты царь и бог :3
Попробуй представить\подумать о том что ты летишь , тебе легко
И не в коем случае не думай о вылете!
В ОС-ав мысль=происходяшее
И вопрос затыкание носа по эффективности руке не уступает?
А так в общем , ня :3
Ты осознаешься , лично для меня это чудо из чудес :3

>>28163

Всё это бред. Неделю делал руку и никаких результатов. Что скажешь, анон?

>>28832
Неделю мало няша :3
Надо учится запоминать сны и рука не должна быть на "автомате"
А ты реально должен всматриватся в всё с великим подозрением задаваясь вопросо "Не сон ли это?!!"
Успехов :3

>>28818
Вопрос сложный няша :3
Я-б посоветовал попытатся посмотреть на какой-нибудь предмет и сказать\подумать "Полетел , блеать!"
Если полетит , значит ты управляешь сном , следовательно осознаешся :3
Хотя может я не прав
Тут лучше дождатся Горшочка :3

>>28832

> Что скажешь, анон?

Две вещи.

> Неделю делал руку и никаких результатов.

А дневник снов вёл? А режим дня какой? Рука - не достаточный фактор. И в любом случае, неделя не срок.

> Всё это бред.

Талсто.
>>28837
Ну, я так превратил жируху в няшную дренейку, это считается? :3

Набросал себе короткий конспект по всему, что знаю, чтобы больше не тратить осозначи впустую.

>>28844
Однако считается , ня :3
Если-б это был не осозняк то жируха бы и осталась жирухой
Именно факт того что твои мысли материализуются во сне показывает что ты в ОС-е
Ксати а сколько занимаешся ОС-ами?
И что тебе помогло для осознания лучше всего?

>>28847
Полгода. Больше всего помогли медитации для внимания, настойчивость, уверенность, диктофон (ну очень тяжело утром писать, да ещё ручка это медленно), перевод дневника в электронную форму (уставал писать в бумажный - мотивация падает - сны вперде) и, важнее всего, осознание, что я плохой человек, за дело меня бессознательное троллит.
Поначалу были проблемы типа "осознался раз - кукуй от трёх ночей до недели и больше", периоды нулевого запоминания снов. Сейчас спокойно осознаюсь несколько ночей подряд. Но брака по прежнему 80%, то есть из-за пренебрежения к подготовке я постоянно выкидываю финты типа "осознался посреди кошмара - сотри всё нафиг - заскучай - вылети ИРЛ" или "осознался - захотел на Марс через дверь - вылези в жуткий чулан - зассы - вылети ИРЛ".
Поэтому решил серьезнее готовиться. Методичку Горшка я помню, но только она... большая, и на деле тяжело вспомнить, что делаешь в такой-то ситуации. Вот чтобы в краткой тезисной форме иметь все сведения, переписал своими словами и повторяю. Чтобы как на экзамене, когда одно слово вытащит из памяти весь блок.

А ты давно с нами?

>>28850
По методу Горшочка занимаюсь почти 2 недели
Эффекта нету , но я и не ожидал , всего неделя с копьями же :3
До этого рыл тонны психологии (Фрейд в частности)
И прочитал достаточную кучу про ОС-ы
Тут наткнулся на этот тред :3
Настойчивость и т.п. более менее понятно
А вот насчет медитаций прошу обьяснения :3 (в инете читать не хочу , там слишком заумно , хочется послушать работающего с этим делом человека :3)
ОС-ов ещё не было :3

P.S
Днивничек тоже веду
Уже второй день запоминаемось на "нуле"
Что помогало выйти из этого периода?

>>28852

> ффекта нету , но я и не ожидал

FAIL! Ты не должен ожидать, ты должен твёрдо и спокойно знать , что увидишь ОС, просто потому что хочешь и можешь. Это сложно, особенно если десяток (два, три) раз подряд не прокатило, лол. Но важно. У многих первый ОС бывает в день, когда они узнали о самом явлении - именно за счёт такой уверенности.

> насчет медитаций

Тут проскакивало описание "расслабления", ядро у него то же, что у шавасаны. Вкратце, суть - предельное расслабление тела, очистка ума, тишина в башке, но сохранность бодрствующего сознания. Недавно так вышел прямыми техниками, но зафейлил, не сумев открыть глаза. Вообще же помогает засыпать, улучшает просыпание по заказу (т.е. позволяет отказаться от будильника, который, если вычесть трюки с х1.5 и тому подобное, скорее вреден, ИМХО).
Випассана - больше на внимание, от этого улучшился детектинг нелепостей.

> запоминаемось на "нуле"

Подумай, когда и как ты забываешь сон. У меня это был момент, когда я открываю глаза и сразу возобновляю из спящего режима дневные мысли. "Уже утро? Надо собираться. Говорят, препод опоздает, ещё можно успеть..." Вспоминая про сны секунд через 15, я уже всё забыл. Ну ты понел, где моя ошибка. Нужно перед сном настроиться, что не только всё запомнишь, но и зарегистрируешь пробуждение с нужными мыслями: непрямые и только что закончившийся сон. Очень помогает чистая совесть, лол.

Но это только мой раздолбайский опыт, лучше, если тебе ответит кто-то из более ответственных/опытных няш.

>>28854

> Ты не должен ожидать, ты должен твёрдо и спокойно знать, что увидишь ОС

Я уверен что ОС-ы будут , просто я забываю проверятся поэтому во сне я врятли проверюсь , вот через недельку , когда это войдет в привычку в ИРЛ то тогда я обязательно вспомню об этом во сне :3

> предельное расслабление тела, очистка ума, тишина в башке, но сохранность бодрствующего сознания

Пробовал , тишины в башке достигаю достаточно быстро , а вот тело начинает изрятно "ломать"
Да и в "медитациях" я не особо силен :3

> Подумай, когда и как ты забываешь сон.

Хмм... Даже не вспомню ,но спасибо за совет няш :3
Обязательно уловлю этот момент
Главное перед сном настроится

>>28859

> забываю проверятся

Дарю находку: печатаешь дофига знаков вопроса (ну, вопрос - моя фишка, непринципиально), шрифтом так 70, режешь лист с этими значками, берешь клей и расклеиваешь там, куда можешь глянуть, не думая об ОСах. У меня это коробка с бельем, банка сладостей, двери лифта, столб светофора на перекрёстке, меню в столовке универа... порядка полусотни значков в квартире и около сотни вне её. Замечаешь вопрос - делаешь руку. Мне помогло.

> тело начинает изрятно "ломать"

В смысле? Не сонный паралич, случаем?
>

>>28859

> а вот тело начинает изрятно "ломать"

Как будто хочется встать и побегать да? И прямо ноги начинают болеть, хочется подвигаться да?
Это невроз няша, или гиперактивность.
Советую по моему расслаблению то что в методичке поработать, тут важно особенно для тебя расслабить не только тело, но и "мозг". Для тебя будет отличный результат, если ты днём во время расслабления заснешь например.

Дада, мне сегодня скучно, вот и решил в тред зайти, ня :3

>>28862

> порядка полусотни значков в квартире и около сотни вне её.

Задумка конечно хороша , но боюсь семья меня не так поймет :3

> Не сонный паралич, случаем?

Не знаю , няш :3
Сильное желание поменять положение , и (чаще всего) нога непроизвольно дергается (не постоянно , но бывает)
Я кстати читал , что на забугорных семинарах п ОС выдавали ббумажки с надписью "Это сон!"
И в течении дня (аналогично с рукой) читаешь надпись , осматриваешся и опять читаешь.
Говорят дельный метод проверки :3

>>28866
Ну и у меня так же, затекает все. Ну я догадывался, что это не совсем так должно быть. И сколько работаю, не проходит. Хотя я сейчас начал специально после расслабления стараться превозмогать любые попытки размяться. Это скорее всего вредно, но я сразу получил профит, теперь реже просыпаюсь в результате движения :3

>>28867
>>28868

Мне кажется, вы так активно, энергично и усиленно расслабляете тело, что для мозгов это похоже на старания не думать о белой обезьяне, лол.

>>28871
Я его по разному расслабляю, ибо практикую это уже давненько и как только не экспериментировал.

>>28866
Горшочек ты вернулся , ня :3
Да-да-да всё так как ты описал
Насчет гиперактивности точно не скажу но кажется такое есть :3
Ну насчет прямых методов я пока не задумывался , сложно это
Я пока по "руке" и аналогичными методами практикуюсь :3

>>28872
Ну, извини. Просто мне не совсем понятно, как расслабление приводит к гиперактивности. Это какое-то очень крутое расслабление. Я тупо выключаюсь и засыпаю, как правило. Нет, днём бывает, что прибавляется сил, но не так же. Может, суть в предварительной тренировке, утомляющей мышцы?

>>28880
Горшочек все правильно сказал, что это невроз. У меня за раннюю юность были изрядно потрепаны нервы и меня постоянно немного трясет. По началу еще было очень тяжело с повышенным сердцебиением, но это прошло.

>>28875

> Горшочек ты вернулся , ня :3

Я вроде и не умирал лол :3 Просто теперь уже не отвечаю на каждое сообщение, и переключил своё время на другие вещи. Поэтому тут появляюсь изредка, но всё таки появляюсь.

> прямых методов

Каких прямых лол? Я писал о расслаблении что в разделе "практика" в методичке.


>>28880

> как расслабление приводит к гиперактивности.

Никак лол, неправильно построен вывод.
Гиперактивность она просто есть, с детства как правило, и мешает расслаблению. Это как болезнь "грубо говоря".

>>28831
Затыкание носа работает на 100%, руку не пробовал честно говоря, я даже не знаю, что это такое :3 кому не лень, можете вкратце рассказать?.

>>28884
Это просто взгляд на руку с критическим настроем: а вдруг сон? Дёшево и сердито. В большом проценте случаев видна не нормальная рука, а НЁХ. В остальных - НЁХовость сна проявляется через несколько секунд. Иногда ничего не проявляется, но с самого начала понятно, что это сон.

Привет всем. Давно я тут не был. Просто поленился вести дневник. Однако в последнее время стал прокручивать в голове прошлые сны.

В итоге недавно проснулся во сне, заподозрив неладное. Потом ещё раз «проснулся», ещё раз. В конце концов полусознательно сказал «ладно, раз сон, то погуляю тут». Вероятно эта череда ложных просыпаний была простимулирована надобностью, но физической невозможностью встать (долго не спал).

Сейчас заниматься не буду так как могу совсем уж уйти в сны, а задача ближайшая как раз в концентрации на реальной жизни.

Кто-то говорил, что после сна сознание меняется, и фактически мы становимся другим человеком.
Не потому ли я досиживаю до 4 утра, чтоб не менять сознание?

горшок, а ты случайно не радуга?

>>28783
Лол, давно хотел запилить кулстори (наверное, надо в методичку запилить раздел с кулсторями анонимусов), вот и повод.

В июле прошлого (2010) года я пришёл в тред, повторно заинтересовавшись темой осознанных сновидений. В то время я являлся совершенно классическим задротом, жиробасом и кодером, скатившимся в бездну титанизма, лишь чтобы выкатиться из френдзон и выбраться из дебрей пиздостраданий. Постил картинки с водонагревателем в каждый еот-тред, который попадался мне на глаза, сам себе говорил «тян не нужны», и сам себе верил. Несколько лет отворачивался от них, зная, что лучшее, что мне светит — это очередная френдзона. Застарелые, настоявшиеся обиды и сожаления… ну, всё такое. Думаю, на доброчане пол-пиздострадача таких.
За полгода упорных (от слова упарываться) занятий у меня случилось примерно три с половиной ОСа, из которых только один вышел более-менее годным. Естественно, ничего осмысленного я в них сделать не успел. 19 декабря на фоне впечатлений от видеосеминара Радуги (всё-таки харизматичный мужик, что ни говори…) у меня случился выход в фазу на фоне промежуточного ночного пробуждения.
Я выкатился и понял, что мне удалось, что я в фазе. Вообще-то у меня был план на ОС, но я почти сразу решил от него отказаться, употребив сию фазу на укрепление мотивации путём половой ебли. Невероятно, но мне удалось с первого раза правильно применить технику поиска (закрыть глаза, представить, что искомый персонаж рядом, поверить в это, ощутить это, открыть глаза), и, что ещё более невероятно (ишь, как трахаться-то хотелось, лол), не проснуться при этом (данная техника, как и всякая другая, связанная с открытием глаз, обоснованно считается рискованной для новичков — глаза очень часто открываются в реале, и сновидение завершается). Ну что я могу сказать — повезло.
Итак, вот я в фазе, лежу в своей комнате на своей кровати, рядом лежит голая тян, и мы друг друга щупаем. Тян наощупь совершенно как настоящая, выглядит тоже неотличимо от живой, с одной интересной подробностью… У неё нет лица. Точнее, не так… Я не смотрю ей на лицо, но знаю, что, если посмотрю, на ней будет то лицо, которое я захочу. Любое, начиная с лица любой моей ОТ, и заканчивая лицом любой порноактрисы. Тысячи лиц на любой вкус, но ни одного своего. Любое лицо на ней будет пустым, потому что у неё нет личности, это просто живая (во сне-то? wait, oh shi…) кукла для ебли. Ну, что искал — то и нашёл, словом. Ощущения от секса в фазе оказались для меня предельно правдоподобны, но кончить я не успел — выкинуло. Проснулся с ТАКИМ-ТО стояком и бешеным сердцебиением, будто в самом деле сейчас кого-то трахал. (Кстати, общее ощущение «как будто правда трахался» продержалось неделю примерно. Я про общее настрение, уровень удовольствия от жизни, всё такое.)
И практически сразу начала происходить какая-то невнятная гусиная хуйня. В течение недели-двух я обнаружил совершенно невероятное, буквально зашкаливающее количество людей, которым приспичило со мной пообщаться. Ко мне приходили в гости, меня зазывали в гости, вылавливали в городе, окликали на улице… Собственно, людей-то было не так много (много ли знакомых у титана?), но как-то настолько это всё одновременно было, что я ходил по гостям и охуевал. Охуевал, во-первых, от того, ЧЕГО ЭТО ОНИ БЛДЖАД ВСЕ?!?, а во-вторых — что меня это не напрягает, даже приколько в чём-то, лол. Вторая стадия моего охуевания началась примерно через месяц. Я заметил (ВДРУГ!), что тяны (разные!) стали реагировать на меня так, будто бы я не кодер-задрот, а какой-нибудь аль-факун. Держатся рядом, вступают в диалоги, кинестетят вовсю (по терминологии пикаперов), а потом набигают в аську. Ещё несколько дней у меня была от такого дела физиономия лётчика, ведь я не перестал быть ни жиробасом, ни задротом, ни кодером… Да и вообще никаких изменений в себе не заметил!
…а они, тем не менее, были. Только заметил я их очень, очень, очень не сразу. Где-то через месяц после той фазы, и то случайно. А когда заметил — тут же покрылся фейспалмами по всему телу. Суть в том, что я стал общаться. Просто так, когда мне не обязательно этого делать. В такси, в маршрутках, в очередях (без фанатизма, конечно же), при любой ситуации ожидания… Раньше я всегда утыкался в телефон и читал с него что-нибудь, абсолютно без вариантов, и это было нормальным для меня поведением, а теперь нормальное — поболтать с ближайшей няшкой, пошутить, поулыбаться, да и вообще как-то… Но больше всего меня поразил не факт этого изменения, а то, что я МЕСЯЦ ЭТОГО НЕ ЗАМЕЧАЛ, БЛДЖАД!! Такая вот незаметная подмена шаблона поведения.
Конец немного предсказуем: я больше не титан, у меня есть няшка-тян и пачка прочих социальных связей, я больше не шарахаюсь от социальных игр. По жизни стала ощущаться какая-то гармония, целостность, правильность. Не идиллия, конечно, ибо проблем всё равно хватает, но… сейчас я чувствую себя намного счастливее, чем полгода назад.
Справедливости ради отмечу, что это вполне может оказаться и совпадением, но я совершенно не могу припомнить в то время абсолютно никаких событий, которые хотя бы в теории могли дать такой эффект. Кроме той фазы и подумать не на что. Такие дела.

Осознался, снова ни черта не успел сделать. Затем выкинуло в ложное пробуждение. У меня что ни ночь, так ложное пробуждение или что-то к нему близкое, поэтому отныне буду делать руку каждое утро, открыв глаза, как поначалу кажется, IRL.

31.03.11 Время 01:30 - 03:30
Лёг спать после долгого чтения статей SCP. Сон представлял собой диалог меня и хз-кого насчёт прочтённой статьи про устранение SCP-083-D. Сон состоял именно из диалога без образов. Он был довольно поверхностным и мозгу удалось засечь это состояние, после чего я пробудился без движения. Тут же стал использовать непрямые техники. Был шум, образы и вибрации, но усилить не удавалось из-за неудобного положения тела и слюны, которую вскорости сглотнул и всё зафэйлил. Такие дела.

>>28905

> наверное, надо в методичку запилить раздел с кулсторями анонимусов

Будет обязательно — сейчас идет обсуждение этой идеи и отбор кулстори.

>>28913
Ложные пробуждения это весело няша :3
У меня сегодня было 6 подряд причем с одним и тем же сюжетом "хочу чаю , пошел на кухню навожу чай вылет иду с чаем в комнату с компом , врубаю и тут буквы плывут вылет*
>>28904

> горшок, а ты случайно не радуга?

Он самый , лол :3
>>28884

> Затыкание носа работает на 100%,

Надо попробовать :3
>>28882

> Я писал о расслаблении что в разделе "практика" в методичке.

C засыпанием у меня проблем не , няша :3
Просто когда пытался работать с "прямыми" методами (где словил 100% фейлов) начинается это состояние "ломки"

> И не в коем случае не думай о вылете!

- низачто не думай о слонах.
- ...
- о чем ты щас думаешь?
- о слонах

>>28931
Ня~
Моя картинка.

>>28933
Хе-хе , просто будь уверен в том что ты не вылетишь , знаю сложно :3
>>28934
За что и спасибо , бро! :3
Богомолы твоя специальность ? :3
>>28884

> Затыкание носа работает на 100%,

Няш , а ты с помощью этого уже осозновался?
Опиши технику плиз :3

Горшок, знаешь, что (ИМХО) нам не хватает как методическому подходу? Промежуточных целей. Глобальные у каждого свои, и против этой свободы, думаю, никто ничего не имеет. Но, может, ты с высоты своих познаний порекомендуешь небольшие intermediate-левел-практикумы? Чтобы было к чему стремиться, чтобы быстрее понимать, где фейл и где вин при работе с техниками. Ну в каком смысле практикум: "днём вспомните одну рядовую вещь из детства, из места, которое хорошо помните, в ОСе найдите это место и вещь, рассмотрите со всех сторон, днём сопоставьте воспоминания до и после". Или крутой практикум: "днём изучите складывание оригами-фигурки (которую раньше не умели складывать) и соберите пару раз, в ОСе повторите с тем намерением, чтобы навыки вошли в подсознание". Ну или простые тренировки, типа "достигни гиперреалистичности и держись 5 субъективных минут, занятия на твой выбор". Чтобы к методичке был как бы задачник.
Ну, не знаю, может, идея не очень. Я тут на Кнута оглядываюсь.

>>28938
Я читал что то что ты делаешь в ОС-е (если это основано на реальных навыках) откладывается в скилл и мышечную память
И раз ты уже придумал идею , пробуй няш :3

>>28939
Уже. Сегодня ночью, правда, оба осознача скатились в 1лвл, но ничего.

>>28935
я думаю метод такой: в реале затыкаешь нос и закрываешь рот. Ждешь. Если чувствуешь, что задыхаешься - открываешь нос. Если свободно удержишь в течение большого промежутка времени - это сон блджад!

>>28944
Не совсем так. Если через заткнутый нос дышать не можешь, то это реальный мир, а если можешь... ну ты понел

>>28942
Если будут результаты отпишись няш :3
>>28944
Спасибо :3
Неплохая алтернатива руке :3

А вот тут писали и у меня тот-же вопрос:
У меня часто бывают сны где я управляю машиной , и вид от 3-его лица , так-вот можно в таких снах осознатся?

>>28945
Спасибо анон :3
Это ещё проще руки :3
Быстро , просто и с ленью )

>>28935
Да, осознавался раз пять. Метод таков: сначала ты ходишь и постоянно в реальном мире делаешь так: >>28945. Потом привычка начнет перебираться в мир снов.

>>28949
Это понятно :3
Просто метод элементарен и помойму эффективен , спасибо няш :3
Горшочек , Ведьма-кун , что скажете по этому поводу? :3

>>28938

> "днём вспомните одну рядовую вещь из детства, из места, которое хорошо помните, в ОСе найдите это место и вещь, рассмотрите со всех сторон, днём сопоставьте воспоминания до и после"

> "достигни гиперреалистичности и держись 5 субъективных минут, занятия на твой выбор"

Ну квесты же. Вот как там, например http://oneiron.ru/bbs/forumdisplay.php?fid=25 Уместно ли будет такое в этом треде?

>>28904
Увы нет.
Минимум три няши itt могут это подтвердить :3

>>28953
Примерно да ,няш :3
Но тут ещё предложено заниматся своими "хобями" во сне, ведь то что мы делаем во сне закладывается в мышечную память , что дает нам возможность поднимать свой ИРЛ скилл :3

>>28954
Почему-же "увы" горшочек?
Мы любим тебя таким каким ты есть ^^
Ты наверное психолог? :3

>>28956

> Почему-же "увы" горшочек?

Потому что Радуга успешная няша, с кучей бабла, статистики, результатов и такой то физухой :3

> Ты наверное психолог? :3

Официально нет, я этакий самоучка. Вообще читая список >>28561 мне жопу разорвало на пол комнаты :3
Но льщу себе надеждой, что то что я понимаю, я умею хорошо объяснять :3

>>28957

> Потому что Радуга успешная няша, с кучей бабла, статистики, результатов и такой то физухой :3

Дело наживное :3

> Но льщу себе надеждой, что то что я понимаю, я умею хорошо объяснять :3

Умеешь , и очень хорошо
Так сказать наставляешь няшек на путь истинный :3

P.S
Капча-то филосовская...
Заставила задуматся :3

>>28958

> Дело наживное :3

Ну вот когда "наживу", тогда и не буду ему завидовать :3

> Умеешь , и очень хорошо

Спасибо на добром слове, правда иногда мне кажется что это мой единственный скилл :3 Зато вроде ценный :3

> наставляешь няшек

Не наставляю, всего лишь отвечаю точнее отвечал на вопросы, и давал всякие советы.

> Капча-то филосовская...

Капча ня да :3

>>28959

> не буду ему завидовать :3

Зависть грех ,ня :3
Мне так батюшка сказал

> Зато вроде ценный :3

Сейчас на вес золота :3

> Не наставляю, всего лишь отвечаю точнее отвечал на вопросы, и давал всякие советы

Вполне так наставляешь :3

>>28960

> Зависть грех ,ня :3

Ты так говоришь... ну ты понел :3

> Сейчас на вес золота :3

Время покажет.

> Вполне так наставляешь :3

Ну может у нас разное понимание этого слова.
У меня "наставляешь" ассоциируется, с навязыванием кому то чего то.
А я всего лишь старался помочь тем, кто сам заинтересовался данной темой :3

>>28938 - Фурчую задачник. Это офигенная идея и на первых порах в ОС новичкам будет чем заняться, прежде чем найдут свои идеи, что там делать.

>>28935
А то!

>>28953
Лол. Догадывался, что это придумали. Но они это делают ради лулзов. Мне хотелось бы что-то, что с нашей позиции может быть годной тренировкой или уроком. Помню, однажды читал шикарный учебник по 3ДМакс, там было такое начало: "мы понимаем, что вы хотите не читать про сочетания клавиш, а идти и похвастаться маме своей анимацией, так что вот по пунктам, как всё делается, вот исходники, а потом мы будем разбирать, как это у вас получилось." Так и что? Даже я справился.
>>28957
Горшочек, собирай попу! Если ты думаешь, что у нас читают Уилбера, кибернетику, настоящий матан или ТРИЗ, то ты льстишь моей шараге. А если думаешь, что я в этом хорошо разбираюсь... :3 Это же идеальный* психолог, а не стандартный, и даже не я. Вообще часто хочется послать учёбу и заняться всем этим самому. Но вместо этого сегодня пошлю нафиг ОС и буду писать экспериментальный отчёт, который не понимаю. Хнык.
Ты вроде Осаке как-то давал задачки типа практикума, не припомнишь?

>>28970

> Это же идеальный психолог

Это частая самонаёбка да. Мол вот сейчас составил список того что надо прочитать и научится делать, сяду и кааааак начну всё изучать. А в результате хуй :3 Ну или спец да :3
Хотя в любом случае хочется быть идеальным и няшным, это естественное стремление.

> Ты вроде Осаке как-то давал задачки типа практикума, не припомнишь?

Дада, я видел уже посты выше.
Ну если навскидку:
-Скушать яблоко, и ощутить в полной мере его вкус.
-Посмотреть своё отражение в зеркале.
-Найти Аниму, и с ней пообщаться.
-Попробовать воспроизвести ситуацию из прошлого, в идеале с возможностью проверки опыт с книгой да.
-Попробовать опыт с картами.
-Углубиться или углубить NPC в ОСе
-Найти Архетип, хоть какой то. После такой встречи, сразу появится масса идей :3

Как то так, ня :3

>>28976
Спасибо, записал в ежедневник. Попробую, как только удастся снова поспать.

>>28163
Почти что вышел прямыми. Жаль, расслабиться не смог.
Я до этого в конфочке просто писал, но все-таки вброшу сюда. Кто практикует визуализацию рук, представляет их, трет друг о дружки и т.д., попробуйте лучше растирать руками свое лицо. Лично у меня это даже в простом расслаблении вызывает реалистичные фантомные ощущения; вот сейчас тык и вышел почти, интересно, как у остальных пойдет.

Из этого маленького эпизода подтвердилась моя тяга к приключениям на свою жопу. Хотя для меня это не есть что-то плохое, или необычное, в этом может быть одна из причин моих проблем с ОСами. Думаю вот сейчас, что с этим делать.

Алсо, снова странный запах. Может он у меня, в результате манипуляций с бессознательным, каким-то странным образом обостряется и с непривычки кажется, что унюхал какую-то херню.

Ну это уже издевалово какое-то: уже 3 дня на грани осознания, но влезть нормально не получается никак, нужен план или в кои-то веки предмет запилить....
>>28976
Ну это... я бы поменял первое-второе местами, добавил бы что-нибудь банальное, типа: полетать, дверь куда-нибудь, в Токио какое например, создать какой предмет в ОСе, попробовать багфикс, собрать себе локацию, попробовать что-нибудь изменить в ОСе одними эмоциями. Этого человеку точно хватит, чтобы заиметь сноровки в этом деле :3

Уже второй сон про ядерную войну. Хм, может вещий, учитывая обстановку на политической арене?

01.04.11 Время 02:00 — 05:45

Находился в смеси некого офиса и бабушкиного дома, причём такого помещения никогда не видел. Всё начиналось с того, что я проверял вентиляционные ходы под потолком. Не знаю чего меня там просили проверить, но ничего странного не нашёл. Закрыл люки, с кем-то болтал и тут КРОВЬ КИШКИ РАСПИДОРАСИЛО за окном яркая вспышка света, все окна в здании разлетаются к чертям собачьим, все кто были в комнате дохнут и исчезают в ярком потоке иссиня-яркого света. Я, как подумалось, получил смертельную дозу облучения и еле как свалил в коридор из комнаты, окна которого выходили в сторону взрыва. Судя по тому, что после световой и звуковой волны ничего не последовало, посчитал, что это была нейтронная бомба (такая хуйня, которая излучает потоки нейтронов которые при взаимодействии с водой превращают её в тяжёлую, что губительно для живых организмов но никак не влияют на предметы). Внезапно натыкаюсь на отчима (которого не существует) и он мне сказал, что на таких как мы это не влияет и мы живы для какой-то неведомой цели. Он предложил мне пойти с ним, на что я ответил, что должен найти своего друга. Почему-то я сказал странную фразу: "Плевать я хотел на то, что он сраный Люцифер, как ни как но он мой друг". Так же ещё я считал, что должен найти всех остальных эзотериков (да, с какого-то хуя только мы и выжили). Отчим, кем бы он ни был, уговорил таки подняться с ним на крышу и посмотреть сверху, что там происходит в городе. Поднимались долго, внизу при этом виднелся бездонный провал из которого доносилась хорошая музыка, мой отчим обратил на это моё внимание, но я нихуя не понял и мы стали подниматься дальше. По ходу движения я пытался позвонить в службу спасения, но связь не работала. Единственное, что доносилось в телефоне, было автосообщение о том, что были сброшены три бомбы на три города: Москва, Питер и Омск. Ещё были фразы "оставайтесь на связи, оператор свяжется с вами, как освободится", но я понимал, связываться уже некому. Где-то уже на самом верху он сказал мне встать над расщелиной. Потоки воздуха доносили всё ту же музыку и она была довольно громкой, но я так и не пришёл к однозначному выводу. На крышу мы так и не поднялись и стали спускаться обратно.
Спустился вниз к парадной я уже один. коридор выглядел как магазин или сраный бутик одежды и там ходили несколько выживших, похожих на моих сокурсников. По непонятной причине я стал разжигать анархию: "Идёт война, этот мир погибает! Делайте что хотите, "грабь @ убивай", вас никто не станет останавливать!". В силу своей психологической природы и мезантропии, я хотел проверить, насколько они прогнили в душе и как на них скажется полная свобода.
Я бегал по городу и искал своих друзей. Был на берегу Иртыша, там стоял странной формы деревянный дом, в который я не мог войти. Никого не дозвавшись, я ушёл дальше.
Настала ночь и моросил дождь, оплакивающий безвременно ушедшие души. Я шёл по пролеску и наткнулся на стрелковый полигон и пошёл туда, в надежде добыть оружие. Полигон смахивал на оранжерею (или как она там называется): стояли несколько дорожек с целями в конце и сверху всё было затянуто плющом, сквозь который виднелись серые тучи и капал дождь. На полигоне было два человека, стреляющие по целям. Я начал говорить с одним из них про взрыв, но тот говорил, что ничего не видел. Оружие не дал, скотина. Вместо этого он стал посылать мне всякие намёки гомосексуального характера и куда-то потащил. Я начал хуярить его об стену, а он смотрел сумасшедшим взглядом и улыбался. Алсо, стрелок- пидарок выглядел как тощий скользкий тип с длинными волосами, вытянутым лицом и с несколькими выбитыми зубами. Вызывал стойкое отвращение. Проснулся от спазмов руки, за которую тот держал цепкой хваткой.

P.S. Возникает вопрос: Какого хрена я называл одного своего друга Люцифером и почему бомбы были сброшены именно на эти три города?

>>28998
1. Твой друг инфернален;
2. Это же три столицы, всё правильно. Вряд ли ты задумался, что бомбить начнут позиции с нашими ракетами.

>>29002

> Это же три столицы, всё правильно.

Омич детектед.

>>28970

> Помню, однажды читал шикарный учебник по 3ДМакс, там было такое начало: "мы понимаем, что вы хотите не читать про сочетания клавиш, а идти и похвастаться маме своей анимацией, так что вот по пунктам, как всё делается, вот исходники, а потом мы будем разбирать, как это у вас получилось." Так и что? Даже я справился.

А названия учебника не помнишь? А то описание и вправду шикарно.

А мне приснилось, что я встретил учителя магии, лол, и он прочитал мои мысли и сказал что я не такой как все и что я няша. Хоть я с ним и не был во всем согласен, я считал его няшей. Даже занимались секасом в пердачелло, хоть я и не гей. Это нормально?

>>29005
НЕТ.ЖПГ
>>29006
Чего помнить, вот он на полке стоит, 3DS MAX 5 - Библия пользователя.

Аноны, пишу сюда первый раз.
С тем, что такое ОС я знаком давно и совсем недавно начал посвещать этому много мыслей.
Во-первых, я сразу решил, что мне необходимо научится входить в сновидение сразу, не ожидая. Закрывая глаза, переношусь в видения и тут вспоминаю все ощущения, что можно описать как "самосознание", которые испытывает мое тело. Я стал помнить их, сны.
Вчера в самом конце сна, сон изменился. Я не осозновал, что сплю. Я просто действовал.
Я лежал в постели, обнимая какую-то взрослую женщину. Мы дрожали от страха.
Цвета, тепло тел, ощущения - реальность. Некоторые вещи я приметил, и начал искать их в реальности.

Я был в другом месте! Пока я спал, где то я действовал, я не спал, я был в другом месте!

>>29028
Вот и потому необходимо придерживаться научной точки зрения на вопрос, иначе очень легко скатиться в типичный такой пиздец.

>>29038
А что, у современной научной парадигмы есть какая-то твердая точка зрения по поводу устройства вселенной вообще и сновидений в частности?

>>29041
Не надо кормить слушать его. Мы придерживаемся научной позиции потому что это помогает:
1) Систематизировать опыт.
2) Строить предположения и иметь возможность предсказывать явления.
3) Иметь возможность прикрутить анализ и экспериментальное статистическое доказательство.
4) Формализовать терминологию.

Кстати, опробовал АВ. Достаточно недолгим выход получился, но мне удовлетворяет результат. Т.к. влом катать отчёт, вкратце: потрындел с Анимой, предложила макет амулета/предмета во сне, немногочисленные советы.

>>29028
Это называется гиперреалистичность. Прямо и не отличишь от реальности. Но ничего, мозг и не такое умеет.

Капча "чертовски ясен" на что-то намекает...

Режим - это святое. Ну, для осознания, по крайней мере - прямые и непрямые техники, пожалуй, более гибки. Одну ночь не спал, сегодня отсыпался до середины дня, и только под самый конец словил осознание.
Сон был нестрашный, но типично тяжёлый - после исчезновения кошмаров они стали частыми. У меня из банки, в которой когда-то давно лежало что-то ценное, разбегались сожравшие это что-то насекомые. Разбегались по моей кровати. Я травил их газом для заправки зажигалок (во сне был уверен, что там нормальный жидкий бензин, только сейчас сообразил, что это не так). Мелкие муравьишки дохли в корчах. Крупные, уродливые насекомые с уникальным дизайном - часть от таракана, часть от сверчка, часть вообще непонятно откуда - затормаживались, но упорно ползли дальше, что интересно, парами (смутное ощущение, что я повторяю одну и ту же ошибку, прорабатывая какой-то приём). Я стремился не допустить их к линии, где кончается покрывало, но многие всё равно туда влезли и резко ушли в толщу тряпок. Сколько я ни искал, они спрятались надёжно, и меня ужасала мысль, что "всё, теперь они будут со мной всегда, делать что хотят, когда я сплю".
Тут я задумался, что делает мои действия неэффективными. Понял, что страх и агрессия. И медленно, со скрипом осознался*.
Сон уже, по ощущениям, заканчивался, так что я сначала нашел последнюю двойку уродцев (они так и сидели в центре кровати), а потом чекнул руку. Переборов отвращение и ужас перед укусом, взял первого на ладонь, извинился перед ним за... словами сложно объяснить комплексное понятие, это и отделение от целого, и навязывание своего одиночества, и несправедливое обвинение, и, мм, проективный мазохизм, и что-то ещё. Он сразу стал выглядеть виновато, дружелюбно и жалко, тоже принес подобные извинения, растворившись в коже руки. Со вторым получилось труднее, я уже отчетливо ощущал реальное тело, и мы оба приложили усилия, чтобы успеть.
Проснулся крайне довольным.
Горшок, наше вам ня, очень напомнило кулстори про собачку.
Алсо, символизм сна крайне линеен и логичен, только что именно из моих багов значат эти насекомые, пока не сообразил.

Ах да, был небольшой опыт с активным воображением, но прозреваю, что плохо понимаю смысл термина. Ведьма-кун, не подскажешь, что знаешь, обо всяких таких методах - аутогипнозе, АВ (да, да, понимаю, это разные категории) и прочем? Видел твой пост, расскажи подробнее методику.

>>28163
Послал осознание во сне нафиг. Зато с прямыми поутру кое-что получается, продолжу в этом направлении лучше задротствовать.
Хочу персонифицировать Анима IRL, вчера у Юнга увидел, что сделать это с комплексом вполне возможно, даже в йоге что-то есть посвященное этой теме. Знать бы, что йога такая... Но закапываться в дебри восточных учений я пока не хочу, мне бы одного Юнга пережевать.
А вообще, чувствую себя отвратительно. Как бы я не менялся внутри, снаружи ничего менять не получается и меня от этого уже тошнит. Есть призрачная надежда к лету свалить к отцу в мск, хочу загнать себя в угол, где мы вынуждены будем меняться, чтобы выживать.
нытье-нытье-нытье

>>29064
Меня частенько спрашивают по этой теме сейчас, да я и сам долго познавал.
Но сама суть тут проста; перечитывая треды нашел, в первом Горшочек давал пример, где очень хорошо описал основной момент - >>12851
А так, само воображение и его тема может быть любой вообще.

И тут у меня тоже нифига не выходит, даже квадрат не могу представить, что бы его не крутило и не выворачивало наизнанку, блин.

>>29078
Сорт оф воображаемая тян? Надеюсь, все с тобой будет хорошо

>>29083
Оно и есть, разница только в названии и подходе.

Проглядел первые треды. В самом первом нашел ссылку на свой древний пост в /b/. У меня странные впечатления. Вроде бы и не особенный слоучан - у многих эпичные успехи были чуть ли не с самого начала - а эффект... ну, как-то не заметен. Такое впечатление, что все постепенно бросают.
Люди мечтают чёрт знает о чём (кто о вычислительном центре в башке, кто об исправлении всех багов), ловят пару случайных осознаний, что-то пробуют, потом достигают некоего плато - и всё. Ну, Осака-кун может проканать за исключение, другого примера не припомню. Юки-кун вот тоже пропал. И ни тебе эпичных исследовательских проектов, ни крутого применения. Неужели я стану таким же, когда вырасту перестану фейлить почти все осознания? Печаль.

>>29096
Надеюсь, что нет, говорят, что бывает так: человек начинает с успехов, а потом у него всё почти отрезает и успехи вновь начинаются только через какое-то время.
Вот у меня недавно произошло осознание, когда я по просто привычке посмотрел на руку и обнаружил, что это сон, правда несмотря на всё углубление меня выкинуло (слишком неравничал)

>>29096

> Юки-кун вот тоже пропал.

Не-не, я здесь. Заседаю в конфочке, продолжаю строить хитрые планы когда ж я их осуществлять-то буду…. Неймфажить редко стал в треде, вот и кажется, что пропал.

>>29096
Ну я бы сказал, что результат-то они какой-то получают. После этого уже забивают на дальнейший прогресс, ну интересная штука, но не более. Я тоже не уникум какой, лажаю с режимом, себя уложить не могу в сраные 10 вечера, чтобы не проснуться через полтора часа и не спать до 5. Целей каких-то я-то достиг, но моя лень не позволяет мне пока дотянуться до дальнейших, чтобы понять, как взаимодействовать с ней, мне нужна прямая работа с подсознанием, то есть АВ или ОС, пока ни того, ни другого не получается в силу лени и убитого режима дня. Наивно полагаю, что перепробовал всё, что можно сделать в ОСе, что далеко от истины. Нашёл сомн персонажей, с которыми уже взаимодействую еле-еле, запилил стабильную локацию, на которой не пытаюсь пилить что-нибудь интересное. Взял целью понять механизмы всякой атсральщины, но и пальцем не пошевелил пока в этом направлении. Такие дела, да, я раздолбаюшка и вроде как жалуюсь на жизнь, хотя сам руки опускаю только вперед.

А, да, когда-то обещал кулстори для мотивации людей заняться ОСами, собсно вот:
В одном из экспериментов (Тред чтоли 8й или 9й, если хотите найти) решили попробовать подействовать на память. Идея была какова: найти реку Мнемосины (Др. Греция, мать всех муз, если не туплю), испить из него. На следующий ОС я нашёл эту речку, что забавно, это одна из двух рек, что у меня в мирке есть. Выпив воды ещё в ОСе на меня нахлынула волна образов из памяти, я попробовал сконцентрироваться на определенном событии, результат - конкретное воспоминание об этом событии. Чем черт не шутит, попробовал воспроизвести ощущение на экзамене, "списать" с памяти конспект. Не поверите, но вышло. Если ещё вывел один вопрос, то второй я списал ровно по памяти из конспекта. Сдал на 4 я распиздяйничал весь семестр :3.

Для ещё большей мотивации имею ещё один опус:
В общем-то доупарывался я с ОСовым взаимодействием до такой степени, что дошёл до архетипичных образов. Собсно, есть у меня Мудрец как персонаж, общает часто, помогает с выполнением некоторых дел советами и т.д. Однажды навёл порядок у него в локации (библиотека), опосля этого он выпалил фразу, что он может быть со мной постоянно и советовать. Как оказалось, я научился (он научил?) устанавливать с ним контролируемый внутренний диалог, чем пару раз пользовался даже для входа в ОСы. Вот такие дела, можете меня считать шизиком :3

>>29122

> В одном из экспериментов (Тред чтоли 8й или 9й, если хотите найти) решили попробовать подействовать на память. Идея была какова: найти реку Мнемосины

Так то же был как раз мой вброс! Awesome! Эх, с твоими-то успехами, чуть побольше мотивации и вышел бы вообще уберменш.

Пасаны, а в ОСе можно заделать так, что ты - лоли, у тебя есть катана и нужно убивать дракона? Если да, то я с вами!

>>29126
Всё равно что микроскопом гвозди вколачивать.
Думаю, для цели наведения одного сюжета хватит навыка снов по заказу, или как их там называют.

>>29126
Даже

> можно меняться телами и дрочить

:3
Добро пожаловать же. Читай материал, экспериментируй, спрашивай, если что непонятно.

>>29129
Ну у меня была как-то парочка ОСов, я немного кастанеда-кун. Ничего особенного там не делал, просто ходил, осматривался, охуевал от понимания что мое тело лежит где-то в кроватке. Когда ты в ОСе все кажется таким реальным, а когда просыпаешься, понимаешь, что это была какая-то хуита.

> Когда ты в ОСе все кажется таким реальным, а когда просыпаешься, понимаешь, что это была какая-то хуита.

хуичую

Начнем с того, что я тут ВНЕЗАПНО напился как свинья :3 В процессе уютных посиделок в конфочку был немного отчитан за свое легкомысленное поведение :3 Ну это не важно все, я об этом очень быстро забыл, а потом этот момент снова всплыл у меня в голове и отталкиваясь от него я неожиданно для себя взял и закончил концепцию, которая формировалась у меня уже довольно давно, ня :3 Выросла гора текста, которую я решил вбросить сюда. Надеюсь, что не попугаю новичков в треде своими бреднями, просто у нас образовался уютный психологический кружок, или типа того :3 Получилось то, что я называю "крикливый стиль", но не ругайте меня, ведь я свободен от ума, лол :3

> Ведьма: вы, кстати, херней занимаетесь бессмысленной :3

неопытному в чем-то человеку можно что-то объяснить, только когда он в это залезет и наделает хуйни

> > Анонимус: Ведьма, алкоголику, как правило трудно что-либо объяснить.

>

> > Ведьма: потому что все эти объяснения - хуйня и лишь твое мнение, человек должен сам придти к заключению, ящитаю. вот посмотри на родителей и их попыткам"объяснить" что-то детям, м? много успехов? вот нихуя же :3

...ох, ну конечно, дети ведь глупые, в отличие от взрослого человека, у которого есть СОЗНАНИЕ. Жалкая иллюзия порожденная гордыней. Мы изо всех сил пытаемся найти в себе отличия от животных, возводя на пьедестал выдуманную нами СВОБОДНУЮ ВОЛЮ, которая охренеть как сильно обособляет наш прекрасный и разумный мирок от царства грязи и хаоса. Мы гордо говорим — "Я", но это не более чем просто психический продукт, точка наблюдения.
Я — не центр мироздания и уж точно не творец событий. Есть просто связанная с окружающей средой психофизическая структура, которая пришла в движение в определенном направлении, что привело ее к нынешнему положению вещей. И неважно, что ты по этому поводу думал; до этого, в процессе и думаешь сейчас. Изученные мною психологи явно не столько слушают, что человек думает и решает по какому-нибудь поводу, сколько смотрят на положение вещей в его жизни в целом. Потому-что мысли и "выборы" — не важны — они лишь ФОН, как рябь на воде является "отражением" водных потоков и морской жизни с одной стороны, и воздушных потоков и поверхностной жизни с другой. И все. В С Е. Лишь в ответ на данность окружающей среды происходит работа структуры по адаптации к ней, а в результате такой деятельности и появляются сознательные мысли, которые структура точкой наблюдения принимает за свои рассуждения. Но ведь это лишь жалкий отголосок — не более. Рябь на воде не есть водный поток. И поводив ручкой по поверхности воды, мы ее поток не изменим.
Тут мне вспоминается известный всем библейский мотив, где разум преподносится человеку бессознательному в виде плода. И действительно, он есть не что иное как продукт, просто порождаемый работой структуры и обстоятельств. У животных структура просто не так сложна, в силу различных обстоятельств, опять же внешних. Однако, я не сколько бы не удивился, если бы узнал, что любое животное, пусть и в какой-нибудь иной форме, обдумывает свое поведение. Что приятные ему вещи и явления — считает хорошими и поддерживает, а раздражающие — плохими и старается повлиять. Что оценивает обстоятельства и делится, как может, выводами с "сородичами". Потому что это все — АДАПТАЦИЯ, а мысли и суждения — доступный самонаблюдению продукт ее, той же цели служащий.
Короче, не решения приводят к деятельности, а деятельность порождают мысли о решениях.

В чем может быть ценность такого отношения... Вообще, очень большой интерес представляет подход к оценке себя, в первую очередь как структуры и структуры взаимодействующей, как лист на ветру, зависящей от множества внутренних и внешних факторов. Не центра и царя, всецело рулящего выбором и ходом событий. Для самоанализа очень полезной нахожу.
А вообще, скатываюсь в какие-то дебри фатализма, судя по всему. Но не парюсь из-за этого. Что так, что сяк поверни — один хуй, кто-то продолжит ходить на работу, кто-то учится, кто-то двачевать капчу. Как всегда, разница лишь в отношении же. Потому что похуй, что ты думаешь.

>>29135
Неплохо, ня.
Но я заметил две вещи:
Во первых, ты пытаешься себя в чём то убедить. Любые сложные конструкции, которые не приводят к каким либо действиям, по большому счёту выполняют функции этакого "мозгового фапа", мол "подрочил, и стало спокойнее". Я не осуждаю, а намекаю что стоит над этим подумать :3

Во вторых,

> А вообще, скатываюсь в какие-то дебри фатализма

и это плохо, приплюсуй к этому то что я писал выше, и опять же задумайся. Дада, я знаю что хочется сказать "но ведь это действительно так!", да кого ебёт как оно действительно? Не забывай про разные модели, если одна из них говорит тебе "куда не плюнь, везде уныние и пизда", то нахуй её.
В конце концов всё это субъективные вещи, и если модель "а" усердно доказывает нам в течении 20ти томов умных книг, что жизнь дерьмо и человек дерьмо, и даже Аллах а модель "б" говорит что "будь счастливым няшей, и Хоро тебя полюбит", то стоит хорошенько задуматься на тему какую из них выбрать.
Одна из ловушек в изучении психологии, это бессознательная подгонка всяких концепций под свои слабости, дабы их как то обосновать, то есть просто самооправдание.
Избежать этого просто- нужно применять ПРАКТИЧЕСКИЙ бладжад подход, и не забывать что все модели это всего лишь инструменты. Ну и конечно хорошо иметь какую то цель, к достижении которой эти инструменты надо применять.
То есть вот например выше ты накатал в целом неплохую стену текста... И? Как ты эти выводы используешь? Куда применишь?
Хорошие, годные концепции имеют вид: "Я обдумал то то и то то, пришёл к таким то выводам, и теперь я смогу лучше делать то то, и использовать их там то".
Вот из того что ты написал выше например следует- "Большинство людей любят кичиться своей свободой воли, и самостью, ну так отлично же! На этом можно играть, и использовать для манипуляции ими! О! Идея! Если что то нужно от человека, то лучший способ от него это получить, это не требовать, а сделать так что бы он "сам" пришёл к мысли что ему нужно мне это что то отдать. А теперь я сяду, и подумаю как мне подвести начальника к мыслям что ему пора "в отпуск", и что я чудесно смогу его заменить...."

Как то так, ня :3

>>29136

> сделать так что бы он "сам" пришёл к мысли что ему нужно мне это что то отдать

Горшочек с Ведьмой на пару только что отлично вывели одну из главных идей Карнеги, ня :3
На счет «нужно применять ПРАКТИЧЕСКИЙ бладжад подход, и не забывать что все модели это всего лишь инструменты» — всецело поддерживаю и предлагаю Ведьме почитать то, что называется практической психологией — того же Карнеги только без fffuuu~ на лице, у него тоже есть годные идеи, то же НЛП (рекомендую Г. Олдера и Б. Хезер как наиболее адекватный с научной точки зрения учебник).
И еще одно. По поводу механизмов адаптации и подстройки психофизиологических структур к окрущающей среде — рекомендую одним глазом взглянуть на «Эгоистичный ген» Р. Докинза.

> оценке себя, в первую очередь как структуры и структуры взаимодействующей

> как лист на ветру, зависящей от множества внутренних и внешних факторов

> Не забывай про разные модели

Горшочек с Ведьмой на пару отлично вывели то, что восточная философия твердит уже несколько тысяч лет и к чему психология понемногу начинает подбираться. Ведьма молодец же, истина уже где-то рядом.

Я проснулся (если это можно назвать сном), протер глаза, а потом вспомнил об этом >>29135 ОХ ПИЗДЕЦ...
Пошел делать себе кофе и разгребать, что я тут "намыслил".

>>29135
Check.

>>29136

> Во первых, ты пытаешься себя в чём то убедить.

Ыы... Вот поэтому я ненавижу этот ебанный стиль :3 Мне это пришло именно в таком виде - я кричал в своей голове - так это и решил запечатлеть. Я же говорил, что не люблю проповедников, следовательно подавляю в себе это, вот и расплата :3 Но, что если бы я "обработал", сменил тон, немного изменил текст, сделав его в рамках моего обычного стиля, в таком случае, была бы разница с тем, что я писал например о Тени, как думаешь?
Нет, я понял, ты предупреждаешь об опасности подгонки концепции под ситуацию из-за какой-нибудь хуиты в голове. Но ведь такая опасность все равно существует всегда. Остается просто быть искренним в самом широком смысле.
По моему, я не столько пытаюсь убедить, сколько спустить что-то на землю, сбросить с трона собственного величия и принять себя как часть животного мира. Одни животные живут в поле, другие в пещерах, третьи роют норы, а это животное имело бонус на использование инструментов и построило себе дома. Вот и все.

> "подрочил, и стало спокойнее"

> да кого ебёт как оно действительно?

> нужно применять ПРАКТИЧЕСКИЙ бладжад подход

Когда думаешь о всяких, вселенских вещах, о непостижимых вещах, то кажется, что занимаешь откровенной хуитой, да? Потому что это где-то высоко и ничего не дает, а ты здесь и тебе нужно то, что принесет какой-то результат. Именно здесь, в твоей жизни. Что тебе до богов, судьбы и будущего человечества - это все не более чем "мозговой фап" - бессмысленные мечтания маскирующие собственную ограниченность.
Но я, кажется, отхожу от этого. Это тоже позиция просто, в отношении неких явлений. Чем она лучше или хуже того, чтобы иметь какое-то мнение по данному поводу? Это определение человеком своего положения во вселенной и некоего вида самой вселенной и ее законов в его голове. Иногда оторваться от окружающей данности и постараться помыслить нечто - разве есть что-то плохое?
Я вот даже не знал, что такое этот "фатализм". Просто слово в голове всплыло, когда заканчивал.

> Не забывай про разные модели

Я всегда себя одергиваю :3 Просто сейчас - "вот то, что породили процессы в моей голове".

> если одна из них говорит тебе "куда не плюнь, везде уныние и пизда", то нахуй её

Нет. Не нахуй. Это разумное отторжение тобой* такой модели. Но, посмотри на это с другой стороны. Человек изложил свои мысли, да, они могут быть с виду пессимистичны, но если кому-то они помогают почувствовать свое место в этом мире, хотя бы тому же автору, то почему, собственно, нет? Если ты тверд в своей позиции - то ты прекрасно знаешь, что боятся совершенно нечего. Ты можешь спокойно изучать его мысли, оценить человека их писавшего и, быть может, приобрести что-то для себя.

> В конце концов всё это субъективные вещи

Безусловно.

> и если модель "а" усердно доказывает нам в течении 20ти томов умных книг, что жизнь дерьмо и человек дерьмо, и даже Аллах а модель "б" говорит что "будь счастливым няшей, и Хоро тебя полюбит", то стоит хорошенько задуматься на тему какую из них выбрать

Я ратую за то, чтобы нихуя из них не выбирать, а оценить обе, взять что-то для себя, сделать какие-то свои выводы. Иначе это просто следование шаблону. Если, конечно, твои взгляды чудным образом не совпадают с одной из моделей на 100%.

> Вот из того что ты написал выше например следует

Нет, я вовсе не о таких вещах думал. Мне кажется, я прихожу к постижению чего-то монструозного и даже немного пугающего. Картины, где наше мышление является выражением* огромной каши, внутри и снаружи. Оно даже не является основным компонентом, хотя и, безусловно, важным. Но я вовсе не хочу низвести человека до куска дерьма несомого рекой - все гораздо сложней.
А

> И? Как ты эти выводы используешь? Куда применишь?

по моему, есть не что иное, как побочный продукт. Это не должно становится самоцелью - вот к чему я, внезапно, пришел. Хотя эти вещи были на уровне понимания уже черт знает сколько лет, сейчас они лишь приняли осознанную форму. Структура может себя оценить в этом свете, за счет такого проводника, как мышление.
Кстати, в пример отсутствия мышления можно привести игру с выключенным монитором - играть то все равно возможно, процессы идут, но узреть деятельность самое себя не в силах. Примерно такой вид это приобретает.
И это пиздец :3

>>29137
Ох, к НЛП я чуть позже подойду, сейчас в планах ударными темпами должна быть изучена теория синхроничности Юнга, ибо воистину.

>>29138
ПИЗДЕЦ :3

Ведьма сраный словоблуд, которого невозможно понять, даже если там есть что понимать.

>>29145
Почему-то, для меня это прозвучало как комплимент, лол :3
Спасибо за честность, Анон, добра тебе.

Осозняши , нужна помощь!
Короче так:
Осознался(?) в школе с другом школьных лет и сказал ему "Да это же сон! , осознавайся бро!" и мы с ним полетали по помещению , увидел другого знакомого , вернулся к тому месту где осознался(?) там была какая-то заварушка , послал всех на ** что-б не отвлекали , пошел в сторону столовки ко мне побежали две бабы , начали отвлекать (затягивать в сюжет) первая сразу отхватила в щи по королевски и исчезла , вторую тоже куда-то делась и всё
При этом никагого "взрыва" эмоций и осознания того что я осознался (блжад 0_0) не было и вспомнил я об этом сне только через несколько минут после просыпания.
Так вот вопрос : был ли это осозна?
Или это эдакий trollface моего подсознанния?
И ещё няшки , мне помогают аудиопрограммы Интературы (как-то так)
Alterson - вхожденние в осознанное сновидение (приятная композиция)
ALterson - Первый этап практики управления снами (пугающие звуки , по началу не хочется слушать , но проходит и становится даже няшнно :3 )

>>29147
Ну а ты понимал, что ты сейчас спишь у себя дома, помнил недавние реальные события и так далее? Если да, то осознач был, хотя и нестабильненький :3

> вспомнил я об этом сне только через несколько минут после просыпания

Это нормально, главное что вспомнил.

> мне помогают аудиопрограммы

Ну ня :3

>>29148
Так-то так , но всё было как-бы в дымке как обычный сон , я понимал что это сон , но в то же время не понимал зачем я тут и что делать дальше , и выполнял все действия спонтанно (как-будто открывал квартиру) можно сказать не замечая этого
Но все-же месяц тренировок не прошел зря :3

>>29135
Рассуждения про сознание напомнили Питера Уоттса, "Ложная слепота".
В остальном, Ведьма-кун, это терминологический вопрос, а не отрицание свободы воли. Хоть убейся. "Лишь в ответ на данность окружающей среды происходит работа структуры по адаптации к ней" - лол, а что ещё могло быть? Если мы сами имплицитно делим вселенную по поверхности живого существа на внешний и внутренний мир, то вариантов не остаётся.
Проблема в том, что хрен ты докажешь однозначность выбора способа адаптации. Ибо он не однозначен. И чем более сложен разум, тем сложнее интерпретация, сложнее возможные действия, и тем больше вариантов самой постановки проблемы, к которой "адаптируешься". Парадигма активности, хуле. Собственно, этот выбор между вариантами представления - и есть свобода воли, как можно заметить, тождественная свободе мысли :3
Моё ИМХО, но не сомневаюсь, что многие теоретики с этим согласны.
Алсо, про психологов: тест смысложизненных ориентаций могут одинаково написать бомж и олигарх. И придётся дать одну оценку уровня, кхм, экзистенциального вакуума. Хотя адаптация совершенно разная.
>>29136

> Одна из ловушек в изучении психологии, это бессознательная подгонка всяких концепций под свои слабости, дабы их как то обосновать, то есть просто самооправдание

Но бывает и наоборот. Я вот читал когда, вижу - блиа, так я, оказывается, рационализирую! А эти мелкие истеричные жесты, в которых нет ничего особо плохого - это, оказывается, манипулятивное поведение! А здесь внешний локус контроля, а там 11 глава Хорни, "РЕШЕНИЕ "УЙТИ В ОТСТАВКУ"", а тут жирнейшие проекции, а... психология иногда неслабо бьёт по раздутому ЧСВ, да-с. Перестаешь быть умненькой обиженной няшечкой в кругу быдла, по самой меньшей мере.
>>29142

> сбросить с трона собственного величия и принять себя как часть животного мира

> третьи роют норы, а это животное имело бонус на использование инструментов и построило себе дома. Вот и все.

Ох, ё. По-моему, всё немного иначе. Сбросил ты себя без проблем, а теперь нужно поднять своё представление о слове "животные" с уровня плохо скрываемого пренебрежения. И, да: человек существенно* отличается от остальных форм жизни, нет смысла это отрицать.

> бессмысленные мечтания маскирующие собственную ограниченность

Агась. Вот я тут начал себе мини-методичку по ОСам писать. И вдруг заметил, что она странно быстро пухнет, а я на полях черкаю: "проработать моральную систему", "критерии ранга", "концепция завлечения"... в очередной раз начал создавать квазирелигиозную секту! Сам едва в каждом третьем ОСе удерживаюсь, а начал под гуру работать! Психолог-проповедник, блеять!
Не обижайся за такое сравнение.
Предмет этих мечтаний и рассуждений, "вселенские вещи", вполне может быть в поле твоего личного опыта, не какой-то непостижимой сложноформулируемой (кстати, согласен с Горшком по поводу связи изложения и собственного понимания) загадкой, а конкретной областью знания. И мои идеи могут стать актуальными. Но для этого я должен сначала достигнуть заведомо высокого уровня, когда действительно понимаю, о чём говорю, когда в самом деле имею достаточно ценные сведения, чтобы их кому-то нести; пока же это уровень словоблудия "давайте построим коммунизм - я так вижу светлое будущее". Аналогия, думаю, ясна.

тут я начал строчить много-много текста о моих т.н. трудах по исследованию всяких религиозных, философских учений, моей концепции "Счастливого" человека и т.д, но влом.*
Ну, ОСик был сейчас, очередной раз убедился в том, что человеку свойственно перекраивать себя под чужие нужды, а разбираться в нынешнем состоянии он как-то не хочет.

Анончики, я тут попробовал АВ. Не уверен, что получилось и что я правильно действовал, но вкратце история такова. Я значит стою на вокзале, за спиной анима в форме белого пятна, она меня спрашивает почему я от неё постоянно убегаю, я подумал и ответил что потому что боюсь общаться с людьми и с женщинами особенно. Она сказала что я няша и чтобы не печалился, потом я в неё вошел как в портал, оказался где-то в Англии, там был небольшой городок, в нем парк, огороженный забором, а в какой-то канаве тян, у которой голова зарыта в землю. Ну я её выкопал, она оказалась какой-то стремноватой, с огромной головой и похожей на цыпленка. Я спросил почему я боюсь тянок, она сказала что не знает и заплакала. Ну я её обнял, поцеловал, пожалел и вывел из парка. Всё правильно сделал?
Мне вообще кажется что вся эта Юнгианщина попахивает бредом, или я её неправильно понимаю, и вел себя именно так и фантазировал именно так от того, что начитался Юнга и ваши треды.

>>29162

> это терминологический вопрос, а не отрицание свободы воли. Хоть убейся.

Неа. Это так внешне выглядит, у меня просто пока еще нет возможности полностью выразить то, что я ощущаю. Это похоже на несколько иной подход, нежели известные мне.

> лол, а что ещё могло быть?

Да хоть бы что. Пока не обдумаешь, не узнаешь же :3

> Если мы сами имплицитно делим вселенную по поверхности живого существа на внешний и внутренний мир, то вариантов не остаётся.

Вот, кстати, от этого шаблона тоже интересно попробовать отойти.

> Алсо, про психологов: тест смысложизненных ориентаций могут одинаково написать бомж и олигарх. И придётся дать одну оценку уровня, кхм, экзистенциального вакуума. Хотя адаптация совершенно разная.

Я слишком глупый человек, что бы понять, что это значит и к чему это было сказано. Без сарказма.

> а теперь нужно поднять своё представление о слове "животные" с уровня плохо скрываемого пренебрежения.

Не вижу в этом нужды. Формирование отношения к животному миру не представляет для меня ценности. Он просто есть. Интересно лишь положение меня и мне подобных внутри него. Но оно теперь тоже встает на свое место. Оно теперь тоже, просто есть.

> И, да: человек существенно отличается от остальных форм жизни, нет смысла это отрицать.

Ты снова пытаешься вытягивать из меня что-то надуманное. Для меня, человек мало выделяется среди других животных. Так же, как олень отличается от орла, отличается от них и человек. Лишь в этом ключе. По этому существенные отличия я продолжу отрицать.

> Не обижайся за такое сравнение.

Я не обижусь хотя бы по той причине, что, опять же, не понял на что. То, что ты описал - самая обычная опасность углубления в какую-либо тему. В большинстве случаев ее легко избежать, просто посмотрев на себя со стороны. Раз ты об этом пишешь, значит с тобой все в порядке.

> Предмет этих мечтаний и рассуждений, "вселенские вещи", вполне может быть в поле твоего личного опыта, не какой-то непостижимой сложноформулируемой "..." загадкой, а конкретной областью знания.

Это действительно так. Как верно замечает Юнг - вещи просто существуют, не подозревая о наших оценках, касательно их сложности для понимания.

> Аналогия, думаю, ясна.

Эта аналогия, мне действительно, очень ясна, поскольку я сам так думал. Но видишь ли, я - не ученый и мы тут - не научная тусовка. Мы просто разные люди, со своими жизнями и проблемами, которых свели вместе и объединили какие-то обще интересы. Отсеивать свои мысли, когда речь идет о простой болтовне с простыми людьми - идиотизму подобно же, бро :3
Я - помешанный на самоковыряних неудачник. И я просто напился, придумал что-то и поделился этим с няшной компанией. Yukkuri shiteitte ne, desu :3

>>29162

> психология иногда неслабо бьёт по раздутому ЧСВ, да-с. Перестаешь быть умненькой обиженной няшечкой в кругу быдла, по самой меньшей мере.

И это ня. Но главное что бы "избиение самим себя" не было\стало самоцелью.
Опять же, каждый вывод и "озарение", надо пристраивать так, что бы стать "выше, сильнее, умнее" :3
Я насмотрелся случаев, когда люди под лозунгом "борьба с ЧСВ", просто падали в пропасть, отвергая все свои успехи.
Нужно стараться смотреть объективно на свои достоинства и недостатки, не занижая и не возвышая обоих. Вот это действительно очень сложно, и по моему в этом один из профитов изучения психологии.

Алсо, я хоть вроде и ушёл, но осмелюсь намекнуть, что тред от таких рассуждений, скатывается в бездну анальной философии, рекомендую вернуться таки к ОСам :3

>>29166

> Нужно стараться смотреть объективно на свои достоинства и недостатки, не занижая и не возвышая обоих. Вот это действительно очень сложно, и по моему в этом один из профитов изучения психологии.

Пока, вроде, получается :3

> скатывается в бездну анальной философии

Хуиты? :3 ОК, мне правда стоит угомонится :3

>>29164

> Мне вообще кажется что вся эта Юнгианщина попахивает бредом, или я её неправильно понимаю, и вел себя именно так и фантазировал именно так от того, что начитался Юнга и ваши треды.

А вот это сигнал, бро. Не нужно воспринимать нечто просто на веру, если тебе это не доставляет и если ты не находишь применения этому в жизни.

Хотя добавлю, что АВ действительно воспринимается так, будто тратишь время на хуиту :3

Господа, у меня как всегда глупый вопрос. Один мой приятель недавно упоролся псилоцибином, поедая перемолотых представителей отдельного царства на люто голодный желудок, и пережил яркий психоделический опыт. В частности его похищали киборги. Я щитаю, что подобные галюцинации есть одно из проявлений бессознательного, явление сродное сновидениям (иначе откуда берутся все те глючные символы как не из подсознания?). Подобный опыт индуцирования подсознания природной химией, насколько мне известно практиковали шаманы. Так вот, мне частенько снятся Евангелионы, например. Мне стало интересно, какие устойчивые трактовки могут быть у такого символа как киборг, робот. Возможно ли что этот символ близок к архетипам и несет в себе некое внеличностное, внеопытное таксазать значение? Древним например в тех же случаях могли снится големы или гомункулы, например. Я все никак не доберусь до "Психологии и алхимии", возможно там есть ответ. Но узнать не терпится, что же значат роботы, например, в сновидениях?

>>29174

> Подобный опыт индуцирования подсознания природной химией, насколько мне известно практиковали шаманы.

У шаманов и безвещественных методов есть.

>>29165

> Я слишком глупый человек, что бы понять, что это значит и к чему это было сказано

Сарказм это или нет, но по-любому хуета. Ты в худшем случае просто не знаешь терминологии. Это было сказано к тому, что "Изученные мною психологи явно не столько слушают, что человек думает и решает по какому-нибудь поводу, сколько смотрят на положение вещей в его жизни в целом" - я привёл пример того, как оценка степени психического здоровья часто определяется именно субъективным восприятием своего положения. Кстати, тестик можешь пройти, вот: http://tiny.cc/av14b. Постарайся исключить понты, умничанье и прочую социальную желательность - он к ним сильно уязвим.

> Не вижу в этом нужды. Формирование отношения к животному миру не представляет для меня ценности. Он просто есть

...и он просто заслуживает пренебрежения? Это характерная ошибка, которую совершают все, кто когда-либо менял личные иллюзии на сциентизм или вот такой волевой нигилизм. Вы так резко отказываетесь от приукрашенных лживых терминов, что берёте негативно окрашенные, думая, что они "просто есть" и просто объективны. Нет, нихуя, это другой полюс обмана. "Человек - животное", "человек - кусок мяса" - это эмоциональная позиция, которая наживается на как бы рациональном звучании. Вроде "все бабы по природе шлюхи, чо, это просто есть".

> Для меня, человек мало выделяется среди других животных. Так же, как олень отличается от орла, отличается от них и человек

Для тебя - может быть и так. Но объективно человек отличается от орла больше, чем орёл от крачки, оленя, шимпанзе и (возможно) компьютера. Это факт, поскольку т.н. разум давно вышел за пределы адаптивного механизма, начал самоусложняться без необходимости, создал такие нелепые для природы конструкты, как "самосознание" и "рефлекия", и уже несколько (десятков?) тыщ лет подчиняется скорее информационным, нежели инстинктивно-биологическим законам. Да и инстинктов у человека толком не осталось. Вот такие дела. Животное, безусловно, но очень-очень специфическое.

> Отсеивать свои мысли, когда речь идет о простой болтовне

> помешанный на самоковыряних неудачник. И я просто напился...

Уж выбери, простая это болтовня или ты душу изливаешь. Я в любом случае не пытаюсь заткнуть тебе рот и не призываю изучать психологию/философию (хотя там, где дискасс заходит на известные мне земли, иногда могу сообщить что-то), но только хочу донести... ээ.. Ну, эти рассуждения для тебя - важная образующая мировоззрения, спорить не будешь? А между тем это далеко от твоего повседневного опыта, т.к. банально это вопросы с огромными запросами к психическому здоровью и покою, кстати. Получается, что твоё мировоззрение здесь и сейчас определяется полугипотетическими вещами, которые ты можешь выкрутить так, а можешь напрячься и выкрутить иначе. Мир становится бесплотным и умозрительным, тогда как проблемы остаются. Логично, что тебе не становится веселее жить. Лучше постепенный прогресс, когда на каждой ступени ты уверен в знаниях, т.к. они растут из простого переживания здесь и сейчас; уверен, что живешь своей* жизнью. Это кажется некруто, но именно это путь в будущее, а не мечты о нём. Не буду советовать, как Горшок, всякого ультранасилия (не уверен, что тебе это покатит), но его идея ясна.
И, да, ещё раз: я глубоко уверен, что твоё бессознательное тебя боится, отсюда и ряд проблем. Но спорить больше не хочу, т.к. не знаю, лол.
>>29166

> осмелюсь намекнуть, что тред от таких рассуждений, скатывается в бездну анальной философии, рекомендую вернуться таки к ОСам :3

От это верно, философия бывает опаснее шизотерики, надо помнить. Пардоньте.

> Нужно стараться смотреть объективно на свои достоинства и недостатки, не занижая и не возвышая обоих

Стараюсь.

>>29192

> ...и он просто заслуживает пренебрежения?

Да не выдумывай ты. Я вообще эмоционально не оцениваю его. По навешал на меня каких-то ярлыков. К слову, я ни к кому себя не причисляю вообще, за ненадобностью. Кроме, пожалуй, эмпирических агностиков, и то уже больше по привычке.

> объективно

Нет для меня такого слова, бро.

На сим, действительно, остановлюсь. Хотя, интересный ты чел, несмотря на боевой стиль :3

>>29193

> Я вообще эмоционально не оцениваю его.

ОК. Тогда просто задумайся, какие новые прогностические или познавательные возможности даёт введение пункта "люди - животные". Если даёт, то ура!
А тестик пройди. зря, штоле, мы в нём столько ковырялись

> Нет для меня такого слова

Условная объективность лучше безусловного произвола. Ядерная физика лучше Вадима Зеланда. А человек - внезапно - не лучше оленя, он просто другой. Ну это я так, в виду надвигающейся зоопсихологии через полгода.
Мир, дружба.

>>29192

> Но объективно человек отличается от орла больше, чем орёл от крачки

Да.

> орёл от шимпанзе

Уже нет.

> самосознание

Не вполне уверен, есть ли у других приматов или нет.

> подчиняется скорее информационным, нежели инстинктивно-биологическим законам

Это достижения последних нескольких веков всё-таки.

> Да и инстинктов у человека толком не осталось.

Ага, щаз.

>>29202
Впрочем, речь имеет далеко идущие социальные последствия и сильно влияет на методы мышления (можете попробовать думать без слов, кстати, мне был бы интересен способ вообще выключить речь на некоторое время без нарушения работы всего остального). Кстати, эта ваша рефлексия скорее всего использует речь и одну интересную фичу, которая есть у некоторых приматов и (внезапно, да) у ворон.
Вообще было бы интересно узнать, насколько умными могут* быть обезьяны, и для этого нужно нечто большее, чем классические методы дрессировок? Кстати, какие обезьяны умнее: дрессированные или те, что живут на улицах Индии? У меня есть подозрение, что уличные: город -- весьма разнообразная среда обитания, дрессированные же учат ограниченный набор простейших вещей.
(капча "освещения винрар" рекомендует этот пост, однако)

>>29202

> Уже нет.

Меньше жареных фактов про какие-то сказочные проценты в генах, больше объективного сравнения.

> Это достижения последних нескольких веков

С первых рисунков на скалах, думаю.

> Ага, щаз.

Нету инстинктов у человека. Не прошиты. Посмотри хоть педивикию.

Прошу прощения за внезапную смену темы. В пятницу за ночь запомнил 3 сна (Для меня это рекорд). В субботу запомнил 2 сна (Мутно по сравнению с пятницей). В воскресенье снился сон, но я не запомнил его вообще. То бишь помню только его наличие. В понедельник вообще ничего. Что случилось? График соблюдаю (Ложусь от 21:30 до 22:40). Стресса не было.

>>29209
Та же фигня няш :3
Мне уже начинает казатся что подсознание упорно показывает мне trollface :3

>>29209
Бывает. Я, по началу, тоже через день запоминал. Там, в методичке, вообще куча советов уже есть, на эту тему. Если есть уже сновидений 20 в дневнике, можно картографией заняться.

>>29211
Ну... у тебя же недавно ОСик был, видимо, по этому. Пройдет :3

>>29213
Я сам не знаю что это было :3
Большинство описывают ОС как "взрыв" осознания и тонну эмоций
А у меня такое состояние было как-будто проснулся после 10-ти чясового сна , даже не смог сообразить что сделать :3

Смотрите, какой няша мне приснился.

Хрень какая-то с осозначем. С прошлого раза был один тугой осознач, в котором допустил мегафейл - лизнул ладонь и инстинктивно закрыл глаза от приближающихся к ним пальцев, а как отвел руку, глаза открылись и выкинуло.

И вот сегодня какая-то недофаза или сон про фазу был. Я лежу, или мне снится что лежу и пытаюсь выйти в фазу одним намерением, впадлу было делать техники. Вспомнил ощущения при выходе, попытался воспроизвести, что-то вроде пошло. Уже не вибрации, а некие желеобразные волны внутри организма и по большей части в мозгу (но не напряжение мозга). Это кстати тоже странно. В первый раз когда выходил в фазу - трясло как Гагарина при перегрузках. Потом вибрации все мельче и мельче с каждым разом. Вобщем пытался разделиться - не выходило, да я и чувствовал что не выйдет, слишком слабо вытягивает из ирл. Концентрировался дальше, очнулся в неком подобии сновидения. Долго и вязко осозновывался, вспоминая зачем я здесь, когда сознание вытянулось стал углублятся. Посмотрел на руку, стал щупать себя, нащупал треники и увидел себя в незнакомой темной квартире с ободранными обоями (я как раз заснул там, где делаю ремонт). Заметив, что слишком пассивно себя веду, попер по квартире к дверному проему, одновременно вспомнил план, верней планы, остановился на одном из - найти одну тян. Представил себе ее, стал звать. Слева взору стала открываться при движении вперед некая комната. Наверняка она здесь - подумал я. Там дейтсвительно кто-то был. Некое существо, вроде человек, возможно подросток. Он начал было убегать, но я схватил его и держал, хотя мне и неприятно было к нему прикасаться. Я чувствовал его одежду, видел тело, но лица так и не смог увидеть, верней его не было. Как бы я, перебарывая отвращение не щупал его и не вглядывался в область предполагаемой головы, там был один туман. "Кто ты?" спросил я его, в ответ оно жалобно пропищало/проскулило что-то невнятное. И тут уже я совершенно искренне проникся к нему жалостью и сочувствием, приобнял или нечто такое, приободрил. Оно в ответ благодарно и трогательно проскулило. Дальше ничего не помню. Не покидает ощущение, что это существо было мной, моими самыми жалкими чертами характера. Даже одежда на нем была похожая вроде. Одноако, скорей всего это был лишь сон про фазу. Так что никаких багфиксов, думаю, не произошло. Проснулся потом все в таком же смурном настроении и смотрел на мир как на говно, все как обычно.

Потом еще в течении ночи очень правдоподобно снилось как я своему другу рассказываю про эту фазу. Проснулся, понял что это лишь сон. И потом еще раз приснилось как я ему рассказываю про ту фазу и про то, что мне приснилось как я про нее рассказываю, лол.

А вообще ночь была довольно удачной. Накануне много и тщательно делал руку. И помимо этих бредней приснилось два хороших, долгих, сюжетных и довольно ярких сна, как в начале практики по ОСам примерно.

>>29223
Если снится не одноразово , то одбери ключ и войди в эту дверь :3

ТАК! Кто мне тут советовал во сне пройти через зеркало?! Я совсем, блин, не втыкаю что произошло, а для меня это редкий и неприятный опыт, кстати.
Иду себе по Басманному переулку, осознаюсь, хочу заняться каким-нибудь простеньким практикумом. Вставляю пальцы в стену, провожу разрез и собираюсь куда-нибудь отправиться. Вдруг словно слышу голос из треда: "няша, помнишь, я упоминал про зеркало?" Ну, думаю, почему бы и нет - вдруг получится профит. Разворачиваю разрез, получившаяся плоскость, однако - не портал, а просто стена, покрытая инеем. Ладно. Добиваюсь, чтобы иней стал своего рода ледяным зеркалом, это трудно. Когда сносно вижу своё лицо, упираюсь лбом и, не особо веря в успех, ПРЕВОЗМОГАЮ. Внезапно проваливаюсь внутрь. Ощущение непередаваемое, что-то вроде полной синестезии и безвременья. Удовольствие непомерное.

А дальше какое-то безумие. Для начала я просыпаюсь на обочине скоростной трассы, вокруг суетятся официалы и биологи. С этого момента - месиво параллельных и связанных сюжетов, осознаний, ложных пробуждений в сюжеты и осознаний в ложных пробуждениях, засыпаний, временные петли, в очередном осознании беседа с двумя версиями себя - мудрым Старцем и беззаботным Ребёнком - и охренительные прыжки вокруг летящего самолёта, чудовищный пугающий гуглопанк, Николай Злобин, который нагло пьёт чай из моей кружки в компьютерном кабинете универа у меня на кухне рядом с одной тян, Главный Компьютер, куда я вручную устанавливаю разноцветные "прокси", рассказы обо всём этом опыте людям и на диктофон... я даже не знаю, как это теперь записывать, не то что понять. Алсо, проспал чёрт знает сколько часов (с 20:30 до 0:30 и с 6:00 до 14:30) и совершенно избит (хотя, возможно, тут уж дело в каче перед сном - нагрузки таки увеличивают мне интенсивность снов).
Горшок, это ведь ты был?

>>29204

> Посмотри хоть педивикию.

Хорошо.

> Концепция инстинкта применительно к человеку получила развитие в рамках психоанализа, одним из положений которого было признание роли биологических предпосылок поведения. Инстинкты в рамках психоанализа рассматривались как наследственные (неприобретённые) тенденции, играющие роль мотивационных сил сложных человеческих моделей поведения.

Я не понимаю, почему в rf всем безнадёжно нужны какие-то ТЯН, это же глупо.

> Меньше жареных фактов про какие-то сказочные проценты в генах, больше объективного сравнения.

У обезьян огромную роль играют социальные взаимоотношения (настолько большую, что даже эволюционное развитие мозга происходило во многом именно для этого), когда же орлы подобным свойством не обладают.
---
Практически все достижения человека — развитие цивилизаций, передача знаний следующим поколениям, обезьяны так почти не умеют. Кстати, с изобретением новых методов передачи информации (письмо, книгопечатание, СМИ), темпы развития общества менялись на порядок.

>>29229
Он сам мне её открыл. Хотя я не помню, что было дальше. И не уверен, что он открыл её именно мне.

>>29232

> Концепция инстинкта применительно к человеку получила развитие в рамках психоанализа

Ну вот. А психоанализ, между тем... " By the year 2000, a survey of the 12 best selling textbooks in Introductory Psychology revealed only one reference to instincts, and that was in regard to Sigmund Freud's referral to the "id" instincts."

> У обезьян огромную роль играют социальные взаимоотношения

Ну и что? Я понимаю, очень удобно рассуждать, что обезьяны - почти люди, просто голые и глупые. Но это остроумная хохма и не более того. Их социум в отношении сил, которые им двигают, несопоставим с нашим. Да, общий фундамент. Но тот маленький в генетическом отношении рывок, который сделали сапиенсы, уникален.

>>29235

> Их социум в отношении сил, которые им двигают, несопоставим с нашим.

Возможно, но не нужно его недооценивать.

> Но тот маленький в генетическом отношении рывок, который сделали сапиенсы, уникален.

Я же говорю — речь даёт далеко идущие последствия.

>>29203

> умные обезьяны

Существуют/существовали обученные обезьяны, способные говорить на самом настоящем человеческом языке. По понятным причинам, это язык жестов. Нуфф саид.

>>29218

> Большинство описывают ОС как "взрыв" осознания и тонну эмоций

This. Как-то осознался посреди поляны с травкой и цветами, это был пиздец, осознания больше чем в реальности, высматривал каждую травинку, как будто под веществами. Спустя несколько секунд вернулся во внешний мир. Теперь когда просто во сне якобы ловлю осознач и есть мысля "ага это сон", но если под утро понимаю, что ТОГО чувства - считаю осознача не было, а был С про ОС.

>>29240
Ну нельзя же ограничиваться только этим.

>>29243
У меня как раз этой хрени не было :(
Как сонная муха был :3

Осознанно спящий Анонимус, я сегодня провалился в нормальный ОС, чем и хочу похвастаться.
Дело в том, что я читал сей FAQ два или три раза, лол, но не практиковал ни дневник, ни, соответственно, карту и "технику руки".

Произошло все внезано. Шел сон, шел по какому-то безумному сценарию меня заставляли делать прическу тян, я попытался состряпать причесон Рицу :3. В итоге, выходя из места, я шел и подумалось мне, что мне напиздели, ибо время-по-сценарию-сна предполагалось 2007 год, а с той тян я познакомился только в 2009. Произошел майндфак, и я понял, что сплю.

Как итог, я попытался взлететь, зафейлился, вспомнил сей тред спасибо вам, анон%%, отвел глаза в сторону (в этот момент я увидел что-то вроде помех) и удачно взлетел. На высоте примерно 10-15 метров меня выкинуло из сна (то есть примерно через 3-7 секунд).

Вот такая кулстори.

БЛДЖАД ЭТО ТРОЛЛИНГ НЬЮФАГОВ ТАКОЙ? ТИПА ФИНГЕРБОКСА НА ТИРЕЧЕ?
Нет, ну правда, посоны, уже второй месяц никаких подвижек. Начал чаще видеть сны, для запоминания уже даже не надо сразу подрываться с кровати к дневничку - достаточно запомнить одну деталь из сна, а потом при записи все само вспоминается целой лавиной. Но осозначем только пахнет. Только сны про осознач. Когда это закончится, матьего?

извините, что так врываюсь в ваш тихий тредик

>>29266
Не волнуйся. Я сам первый и единственный раз осознался спустя 2 месяца. Думай о ОСах каждый день, продумывай что будешь делать, если вдруг осознаешь себя. Мне ОС свалился внезапно. Я даже не думал о нем перед сном, просто лег спать.

>>29213
Начертил карту. Израсходовал 2 листа А4, вот только все сны не осилил рисовать. Странное ощущение хлынуло после того как закончил, будто я сейчас во сне. Не сказал бы, что воспоминания прям "хлынули", но таковые действительно были.

Нужно ли рисовать новую локацию, если таковая приснится? Или стоит подождать пока та заполнится новыми снами?

>>29266

> подрываться с кровати к дневничку

может, положить дневничок в кровать?
Алсо, пробуй Радугу.

Вот такой вот сон.
Я в метро на поезде, осматриваю свою руку, ничего необычного не нахожу, потом задумываюсь о том, что я тут делаю и откуда я тут, с чего начинался день. Обнаруживаю, что я не могу вспомнить как я сюда пришел и непонятно, куда я следую. Понимаю что это сон. Ощупывал нёбо языком еще. Оно казалось мне ничем не отличающимся от того, что в реале. От смотрения на руку и ощупывания нёба, происходящее казалось более реальным, только и всего. НО понимание что это сон все же было. Ничего запланировано на случай ОС у меня не было, так что я просто осматривал вагон, даже посмотрел на схему метро.
Потом я "какбы" проснулся и типа обнаруживаю что я заснул и когда спал меня снимала некоторая видеокамера. И я, просматривая в сне запись с той камеры, обнаруживаю, что эта камера видела то, что я видел в сне, точнее в сне в сне, нувыпонели. Т.е. было примерно так: cначала эта камера просто показывала мое лежачее тело, потом когда какбы заснул и вижу сон (в сне) то эта камера показывала то, что я вижу. Потом этот сюжет обрывается я опять оказываюсь в метро, но уже в каком-то другом, нахожу свою станцию, выхожу, смотрю на руку, потом чего-то думаю и опять понимаю что это сон, иду дальше, нахожу цветок на котором куча каких-то странных пчел весьма необычного вида. У пчелы было много маленьких крылышек и пара больших...

Да, в день который перед сном я очень часто смотрел на свою руку. Я не боялся что это войдет в привычку, напротив, я стремился к этому. Во сне рука ничем от того что я привык видеть в реале не отличалась, просто мысль о том что надо посмотреть на руку приводила меня к мыслям типа "что я тут делаю", "откуда я тут", "с чего начался этот день" и тому подобное. Обдумывая эти мысли, я обнаруживал что я непонятно как тут оказался и что я непонятно что тут делаю, что давало мне понять, что это сон

>>29268
Как тебе удобней. Вообще, лучше почаще с ней работать и пыриться время от времени.
О чем я сам, конечно, постоянно забываю...

Няши, у меня к вам вопрос. Тредов не читал, возможно перед тем, как его задавать стоило бы прочесть вашу методичку, но уж простите за нетерпение.
Мне часто снятся сны, и я понимаю, что я сплю, чаще всего после осознания этого я просыпаюсь, однако иногда я усилиями сознания что-то меняю во сне. Причем что-то глобальное, как я мельком где-то у вас видел, полеты и все такое, мне сделать не удается. Просто я как бы выхожу из сна, раздвигаю его рамки что ли. Сегодня, например, во сне, я сознательно переодел тян, осознавая, что сплю. При этом тактильные ощущения, испытываемые во сне, оставались. Часто я думаю : "Бля, да это же сон!", и досматриваю его с большим интересом, или пытаюсь что-то в нем сделать. Повторюсь, это мне дается огромными усилиями сознания, часто стирается грань между сном и реальностью, и я как бы вижу сновидение, но в то же время я понимаю, что я сейчас лежу, уткнувшись носом в подушку и чувствую свое дыхание.
Вопрос : являются ли подобные сны ОСами, и если нет, то насколько я далек от их достижения?

>>29344
Очень даже являются, ня :3

Вот жешь хрень. В фазу никак не входится видимо из-за смены режима. Не сплю до 3х ночи, просыпаюсь в 14:00. Но сны есть. Странно, но произошла хренька. В общем вчера ложусь в 3 ночи с мыслью, что надо с утра встать часов в 7, позавтракать с маман и идти купить подарок другу, к которому вечером иду на др. Лег спать, приснилось пара снов с символами. Просыпаюсь внезапно в 7 утра от того, что начал то ли издавать рёв, то ли громко зевать. Вот что за хрень? Разбудить самого себя без будильника вне сложившегося режима могу, а вот в фазу выйти - нет. Учитывая, что я проснулся во время глубокого сна, голова была опухшей и я хотел жутко спать, но блять проснулся от собственного завывания. И как это понимать?

>>29353 - Забыл сны приложить.
С капчей не согласен.

>>28163
Только что проснулся ото сна, где бессознательное объясняло мне, как правильно делать фантомные раскачивания... пиздец. Вообще сон - эпик и был полон пиздеца. Кирпичи еще в нем начал откладывать, а сейчас вообще собрать не могу.
Ну вы понели.

Вбрасываю маленькую догадку.
Часто няши писали, что при попытках выйти в фазу через непрямые, им мешало сумасшедшее сердцебиение, мол "ебашит так что, что вот прям щас выскочит".
Я считал что это просто стрессовая реакция на выход, оказалось что я хуй, и не заметил банальной не стыковки в ощущениях.
Вообщем это не удары сердца, это разновидность фантомных ощущений. Стоит их чуть чуть усилить, и произойдёт выход.
Я то в следствии некоторых навыков, полученных ещё до занятий с фазой, знал как может меняться сердцебиение, и как оно ощущается. У меня и мысли не возникло на тему что кто то может так путать. Вечная сука проблема, из серии "а что? не все так могут?", иногда о ней таки забываю
А тут проводил маленький эксперимент точнее на мне проводили, после которого спросили:
-как ощущения? А то многие жалуются на учащённое сердцебиение во время него.
-Да всё заебись, было правда предфазовое состояние... wait OH SHI~
И тут меня осенило, слоупок да, ну что поделаешь, теперь может будет кому полезно, ня :3

>>29360
Бро, у меня вопрос, поможешь с определениями?
Фаза - это когда ты чувствуешь, что выходишь из тела, в голове у тебя будто бы видишь себя, комнату и так далее? Что-то вроде астрала?
И ещё, чем отличается фаза от ОСа? Тем, что перемещаясь в фазе действительно всё можно увидеть - как, например, что происходит в соседней комнате, или это эзотерический лол?
Авансом няшечку.

>>29361
Ну тащемта всё описано в методичке.
Но коли я сейчас тут.

> Фаза - это когда ты чувствуешь, что выходишь из тела, в голове у тебя будто бы видишь себя, комнату и так далее?

Да.

> Что-то вроде астрала?

Собсно я думаю что с таких спонтанных выходов, и пошли всякие астралы, ВТО и прочее.

> И ещё, чем отличается фаза от ОСа?

По сути это одно и тоже, просто фаза это более глубокий ОС грубо говоря.

> действительно всё можно увидеть - как, например, что происходит в соседней комнате

До определённого предела. Смоделировать комнату в деталях можно, учитывая что ты там был.
А вот если захочешь попасть в квартиру к другу, у которого никогда не был. То совпадаение с IRL хорошо если будет процентов 60.
И это не мистика, просто из памяти собирается всё что ты слышал "краем уха" про его квартиру + обсчитывается исходя о твоих знаний о нём, как бы он её обставил и т.д.

>>29360
Обсуждалось уже и не раз. Я считаю, что страшно, все-таки, с сердцем играть то.

Алсо, приснился очередной вздрыжне-сон. Самый очевидный момент про запоминаемость столько времени забывал упомянуть - во время меланхолии и вообще пиздеца в жизни сновидчество идет на ура же. Тем более, что многие разделяют положительное отношение к этому состоянию.
Олсо, произошел очередной редизайн Анима.

>>29360

> Вообщем это не удары сердца, это разновидность фантомных ощущений

Блиять, я давно подозревал по отсутствию отдачи в пальцах, но всё ж таки опасался, ибо сердце у меня и так на оверклоке.

Возможно ли "участить" появление во сне объекта/персонажа? Именно в обычном сне. И сложно ли в ОСе создать желаемого НПС?

Вчера была фаза. Ничего особенного, но распишу в прикреплейтеде ее и некоторые измышления на тему.